Занимательно о ширине шины и других параметрах видеокарты

Описание: Обсуждаем любые темы
Правила раздела: http://pc-forums.ru/topic4074.html
Модератор: Junior

#1 zix » 24.11.2013, 20:26

parfenon69 писал(а): 256 бит всетаки лучше 192
Нередкое заблуждение. Ну почему все думают, что больше - это лучше? А скорость, на которой передается инфа - не в счет? Сравнивать надо когда все прочие параметры одинаковы, тогда - да, ширина шины будет плюсом. А так.. :dntknw:
Последний раз редактировалось Солярис 25.11.2013, 13:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Выделено из рабочей ветки . Полезные рассуждения о ПСП видюшек .
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Автор темы, Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1067
Лояльность: 445 (+446/−1)
Сообщения: 15724
Темы: 146
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

Занимательно о ширине шины и других параметрах видеокарты

 

Кто знает что с моей видеокартой? Прилагаю скриншоты

#2 Sanix » 24.11.2013, 20:58

Как бы делать упор на скорость, тоже не всегда правильный вариант. Возьмем 2 видухи 6600 GT и 6800 GT(из старья) на первой частота 500 MHz и 8 пиксельных конвейеров, а на второй 350MHz и 16 конвейеров. битность - 256 бит обе карты. Что по Вашему будет лучше? Это первое на что следует обращать внимание. Второе - разрядность и третье - скорость. ИМХО.
Sanix M
Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 33
Откуда: /home
Репутация: 138
Лояльность: 22 (+22/−0)
Сообщения: 1479
Темы: 28
Зарегистрирован: 31.10.2013
С нами: 3 года 1 месяц

 

Кто знает что с моей видеокартой? Прилагаю скриншоты

#3 zix » 24.11.2013, 21:02

Под скоростью я не имею в виду частоту. Если бы я говорил про частоту, то так бы и написал - "частота". Я сказал - скорость передачи данных. А она зависит от мощности графического процессора в первую очередь. А мощность складывается из... (понеслось :biggrin: )
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Автор темы, Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1067
Лояльность: 445 (+446/−1)
Сообщения: 15724
Темы: 146
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

Кто знает что с моей видеокартой? Прилагаю скриншоты

#4 Sanix » 24.11.2013, 22:36

zix писал(а):Под скоростью я не имею в виду частоту. Если бы я говорил про частоту, то так бы и написал - "частота". Я сказал - скорость передачи данных. А она зависит от мощности графического процессора в первую очередь. А мощность складывается из...
Мощность, можно посмотреть в характеристиках к видяхе. Там же и рассеиваемую мощность :biggrin:

Что такое скорость передачи данных? )) Некий объем данных, переданный за некую велечину времени по шине, или какому-нить другому интерфейсу . Или Вы имеете ввиду пропускную способность памяти?
Если все же Вы подразумеваете о пропускной способности, то здесь считается по формуле: частота памяти * на разрядность(битность). Чем больше шина - тем больше данных поступает для обработки за такт.
Есть 2 типа памяти, по сути 1. SDR. Все что выше него: ddr2,ddr3,ddr4 - это sdr с коэффициентом умножения sdr*2/*3/*4.
Но я вас понял, Вы имеете в виду производительность GPU в целом. Хотя производительность GPU напрямую зависит от частоты. То есть от количества тактов в секунду.

В первую очередь, (если покупается видеокарта для игр) стОит обратить внимание, как я уже говорил на текстурные блоки. От конвееров/шейдеров в на прямую зависит скорость прорисовки растовой графики. Что есть первостепенным для 3d игр. Конечно стОит обращать внимание при выборе видяшки не только на это, а на все в целом. От технологии чипа(gpu), количества в нем alu до пропускной способности и частоты работы памяти. Опять это мое ИМХО.
Sanix M
Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 33
Откуда: /home
Репутация: 138
Лояльность: 22 (+22/−0)
Сообщения: 1479
Темы: 28
Зарегистрирован: 31.10.2013
С нами: 3 года 1 месяц

Кто знает что с моей видеокартой? Прилагаю скриншоты

 

Кто знает что с моей видеокартой? Прилагаю скриншоты

#5 Hannibal » 24.11.2013, 22:39

Мдя.........
А ТС только спросил, про то какую ему видеокарту взять :crazy:
Любит у нас народ фигней заниматься..................
Изображение
Изображение
Hannibal M
Главные модераторы
Главные модераторы
Аватара
Откуда: Казань
Репутация: 477
Лояльность: 100 (+103/−3)
Сообщения: 3737
Темы: 42
Зарегистрирован: 17.05.2013
С нами: 3 года 6 месяцев

Кто знает что с моей видеокартой? Прилагаю скриншоты

#6 zix » 24.11.2013, 23:21

Sanix писал(а):Мощность, можно посмотреть в характеристиках к видяхе. Там же и рассеиваемую мощность
Sanix, скажу вам напрямую - что вы из себя клоуна строите? Вы прекрасно поняли о чем я сказал. При чем тут рассеиваемая и потребляемая мощи? Вам надо чтобы я половину справочника сюда написал? Этого не будет. И мне пофиг на ваше знание терминологии. Главное, что вы поняли о чем я говорил. И к чему все эти теоретические раскладки? Я специально закончил многоточием, чтобы избежать писанины.
zix писал(а): А мощность складывается из... (понеслось )
.
Sanix писал(а): (если покупается видеокарта для игр) стОит обратить внимание, как я уже говорил на текстурные блоки. От конвееров/шейдеров в на прямую зависит скорость прорисовки растовой графики. Что есть первостепенным для 3d игр. Конечно стОит обращать внимание при выборе видяшки не только на это, а на все в целом. От технологии чипа(gpu), количества в нем alu до пропускной способности и частоты работы памяти.
И еще много всякой всячины.
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Автор темы, Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1067
Лояльность: 445 (+446/−1)
Сообщения: 15724
Темы: 146
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

 

Кто знает что с моей видеокартой? Прилагаю скриншоты

#7 Sanix » 25.11.2013, 00:59

zix писал(а):Sanix, скажу вам напрямую - что вы из себя клоуна строите?
Простите меня, что задал не корректный вопрос специалисту, да бы узнать его представление о мощности детали, из-за чего специалисту показался клоуном. :blush: :biggrin:
zix писал(а):Вы прекрасно поняли о чем я сказал.
Еще раз простите меня, за мою безграмотность, ибо когда читаю о мощности, у меня происходит не корректная ассоциация с электричеством и почему-то представляется картина о потребляемой мощности и тепловыделении. Пойду читать книги, дабы понять, что Вы имели ввиду и как оно есть на самом деле :biggrin:
zix писал(а):Вам надо чтобы я половину справочника сюда написал? Этого не будет. И мне пофиг на ваше знание терминологии. Главное, что вы поняли о чем я говорил. И к чему все эти теоретические раскладки? Я специально закончил многоточием, чтобы избежать писанины.
Опять таки вычислительная мощность, напрямую зависит от потребляемого тока, как не крутите. Такт - это и есть кол-во рабочих операций в милисекунду, это и есть та частота, от которой Вы так упорно отказываетесь. Это я Вам и пытаюсь донести! Мне не нужно, что бы Вы писали сюда справочник, я лишь не много "Вас" подкорректировал, за что Вы меня и отблагодарили. :biggrin:

P.S. Суммарная скорость обработки данных зависит от совокупности факторов, а не чем процессор "мощнее", а именно: из тактовой частоты, скорости обмена данными между GPU - памятью, и т.д. Собс-но отсюда и пошел разговор за разрядность(битность) шины передачи данных. Товарищ специалист, с ув., Ваш клоун :))))
Sanix M
Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 33
Откуда: /home
Репутация: 138
Лояльность: 22 (+22/−0)
Сообщения: 1479
Темы: 28
Зарегистрирован: 31.10.2013
С нами: 3 года 1 месяц

Кто знает что с моей видеокартой? Прилагаю скриншоты

#8 Junior » 25.11.2013, 04:15

Sanix писал(а):Опять таки вычислительная мощность, напрямую зависит от потребляемого тока, как не крутите.
:suicide_fool-edit: :dash2: :comando:
[spoiler=Щас ругаться буду, не конкретно на автора этих букв]Теоретики карманные и почти матерное слово "прогрАммеры", пороть вас некому было в детстве.
Есть ещё такое понятие как К.П.Д %. Возьмите процессор 6 летней давности и современный с одинаковым ТДП 120 ватт и куркулируёте на здоровье.
Тоже и о частоте, проходили уже пни четвертые с тактовой частой под 4 гигагерца. Печка это электрическая, а не вычислитель.
Тупой мозг перегреется считая в уме 256х375, а умный (многопоточный) выдаст результат через секунду между делом.[/spoiler]
Родители! Оградите своих детей от интернета! Интернет от них тупеет! :crazy:
DrWeb, халява на три месяца - перейти по ссылке
Junior M
Главные модераторы
Главные модераторы
Аватара
Откуда: Из страны пионЭров с отверткой.
Репутация: 1164
Лояльность: 3 (+186/−183)
Сообщения: 16665
Темы: 33
Зарегистрирован: 23.02.2012
С нами: 4 года 9 месяцев

Кто знает что с моей видеокартой? Прилагаю скриншоты

 

Кто знает что с моей видеокартой? Прилагаю скриншоты

#9 Sanix » 25.11.2013, 05:00

Дык, естес-но. Берется кпд, остальное выделяется в тепло.
В современных видухах с 10ю ядрами и 100500 alu куркуляторами - хватает с головой заявленной частоты и мощности, согласен. Плюс конвейерность, вместо последовательности, так же дает огромный прирост к производительности.

Суть в другом, что zix, не много не правильно объяснил принцип работы, а так же обозвал мощностью- производительность:) Я лишь написал, как, что считается, по какому принципу и как оно работает в целом, какой показаль/параметр за что отвечает и куда нужно смотреть в первую очередь :) А меня еще и обозвали )))

Мне-то пофиг с одной стороны, человеку обратившемуся на форум за помощью -эта информация и нафиг не нужна, просто обидно за коллег:) Больше объяснять никому ничего не буду, советуйте и дальше брать "помощнее" ватт на пИЦОт ))
Все, пойду к себе в тему, мне аж целую линуху выделили, сказали делай с ней что хочешь ))))))))
Sanix M
Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 33
Откуда: /home
Репутация: 138
Лояльность: 22 (+22/−0)
Сообщения: 1479
Темы: 28
Зарегистрирован: 31.10.2013
С нами: 3 года 1 месяц

Кто знает что с моей видеокартой? Прилагаю скриншоты

#10 Junior » 25.11.2013, 05:17

Sanix писал(а):человеку обратившемуся на форум за помощью -эта информация и нафиг не нужна
Ой, не скажите иной раз такОе спрашивают... :crazy:
sereza2004 писал(а):так я о принципах работы материнской платы спрашивал. ладно еще по форумам полажу мож кто это знает...
Так вот, раз и на пальцах... :shok: И пофигу, что на ста страницах не описать.
Родители! Оградите своих детей от интернета! Интернет от них тупеет! :crazy:
DrWeb, халява на три месяца - перейти по ссылке
Junior M
Главные модераторы
Главные модераторы
Аватара
Откуда: Из страны пионЭров с отверткой.
Репутация: 1164
Лояльность: 3 (+186/−183)
Сообщения: 16665
Темы: 33
Зарегистрирован: 23.02.2012
С нами: 4 года 9 месяцев

Кто знает что с моей видеокартой? Прилагаю скриншоты

#11 Sanix » 25.11.2013, 05:44

Junior писал(а):
Sanix писал(а):человеку обратившемуся на форум за помощью -эта информация и нафиг не нужна
Ой, не скажите иной раз такОе спрашивают... :crazy:
sereza2004 писал(а):так я о принципах работы материнской платы спрашивал. ладно еще по форумам полажу мож кто это знает...
Так вот, раз и на пальцах... :shok: И пофигу, что на ста страницах не описать.
Жалко чтоль объяснить нуждающемуся? Кратко описали бы I/O процесс. :) Обычно я так и делаю, если вижу, что человеку эта информация вправду нужна. Если она ему не нужна, или ведет себя неадекватно - посылаю в Гугл(то есть нафик) :)
Sanix M
Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 33
Откуда: /home
Репутация: 138
Лояльность: 22 (+22/−0)
Сообщения: 1479
Темы: 28
Зарегистрирован: 31.10.2013
С нами: 3 года 1 месяц

Кто знает что с моей видеокартой? Прилагаю скриншоты

#12 Junior » 25.11.2013, 05:51

Sanix писал(а):посылаю в Гугл(то есть нафик) :)
В Гугл оно не хатит ходить. У вас тут форум на что? Людям помогать, вот!
Вообще изначально его волновали конденсаторы на маме, как они влияют на вычислительную моЧность. :mosking:
Родители! Оградите своих детей от интернета! Интернет от них тупеет! :crazy:
DrWeb, халява на три месяца - перейти по ссылке
Junior M
Главные модераторы
Главные модераторы
Аватара
Откуда: Из страны пионЭров с отверткой.
Репутация: 1164
Лояльность: 3 (+186/−183)
Сообщения: 16665
Темы: 33
Зарегистрирован: 23.02.2012
С нами: 4 года 9 месяцев

Кто знает что с моей видеокартой? Прилагаю скриншоты

#13 Sanix » 25.11.2013, 06:20

Junior писал(а):В Гугл оно не хатит ходить. У вас тут форум на что? Людям помогать, вот!
Честно, не люблю таких людей. Понимаю там девочка, первый раз крышку системника открыла и ищет перемычку "починить все!". Надо работать с такими хомячками, побольше заставлять их пользоваться поисковиком(на сколько получится). Обычно такие безграмотно пишут, пунктуация для них - это вообще разряд фантастики. И настойчиво требуют за них решить все проблемы :) Как-то так.
Sanix M
Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 33
Откуда: /home
Репутация: 138
Лояльность: 22 (+22/−0)
Сообщения: 1479
Темы: 28
Зарегистрирован: 31.10.2013
С нами: 3 года 1 месяц

Кто знает что с моей видеокартой? Прилагаю скриншоты

#14 zix » 25.11.2013, 08:56

Sanix писал(а):не много не правильно объяснил принцип работы,
Я всего лишь отметил, что ширина шины скажет свой плюс только при прочих равных условиях. Да, я обозвал производительность мощностью. Но, как я уже сказал - мне пофиг ваша терминология.. Не собираюсь устраивать диспут с улетом в теории неверояностей на данную тему.
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Автор темы, Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1067
Лояльность: 445 (+446/−1)
Сообщения: 15724
Темы: 146
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

Кто знает что с моей видеокартой? Прилагаю скриншоты

#15 Прoxoжий » 25.11.2013, 10:00

zix писал(а):Да, я обозвал производительность мощностью. Но, как я уже сказал - мне пофиг ваша терминология.
И после этого почему-то удивляемся, что вопрошающие не могут нормально описать проблему, когда самим "пофиг" на терминологию.
А всего-то по вопросу, что лучше 192 или 256 бит, надо было написать про ПСП (пропускную способность памяти), но полезли в такие дебри, что и сами уже запутались.
ПионЭр с отверткой при высоком уровне любознательности в состоянии самостоятельно починить технику любой сложности.
Напрочь...!

Лучше молчать и казаться глупцом, чем открыв рот, развеять последние сомнения.
Прoxoжий
Эксперт
Эксперт
Аватара
Откуда: Из тех ворот, откуда вышел весь народ
Репутация: 933
Лояльность: 13 (+14/−1)
Сообщения: 8160
Темы: 26
Зарегистрирован: 16.02.2012
С нами: 4 года 9 месяцев

Кто знает что с моей видеокартой? Прилагаю скриншоты

#16 zix » 25.11.2013, 12:08

Угу...Если 770-й проц мощнее чем 550-й - то он мощнее. А значит и производительнее. И на кой хрен, извините, мне нужно ударяться в теорию о тепловыделении и тому подобное, когда речь идет о производительности видеокарты в целом, а сравнивается ширина шины данных? В дебри полез не я. :aggressive:
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Автор темы, Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1067
Лояльность: 445 (+446/−1)
Сообщения: 15724
Темы: 146
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

Занимательно о ширине шины и других параметрах видеокарт

#17 Солярис » 25.11.2013, 14:02

zix писал(а):Sanix, скажу вам напрямую - что вы из себя клоуна строите?
Зачем ? Ничуть не нужно напрягаться . Очень полезное, правильное обсуждение, мне, например, читать интересно, уверен - ещё кому-то пригодится .
Спорьте на умные темы почаще, парни, не стесняйтесь, такие обсуждения помогают нам повышать квалификацию .

Задан не очень корректный вопрос "что лучше 192 или 256?" . Правильный ответ не очень коротко звучит - при соблюдении достаточной производительности видеоядра для 256-битной шины, умноженной на частоту видеопамяти, видюшка будет производительней, чем такая же с 192-битной шиной (с той же частотой видеопамяти) . То есть - ряд условий . Не так просто - раз и 256 лучше .
Камрад zix, скорее всего понимает эту сумму условий, но не может правильно выразиться . Ведь действительно имеет место феномен - гтх660 при шине 192 слегка производительней некоторых видюшек с 256-битной шиной . Значит не всё решает ширина шины .
Понимаем, что ПСП видеопамяти - только одна из составляющих "мощности" видюшки . При неудовлетворительной производительности видеоядра рискуем получить широкую 256-битную недостаточно загруженную работой шину . Или наоборот - как в случае с радеонами5770 и 7770 - узкая шина и очень серьёзное видеоядро, производительность этой видюшки искусственно сдерживается узкой шиной . Задумка разработчика .
В каждом конкретном случае рассматриваем "нутро" видюшки со всех сторон - производительность ядра на уровне примерно такой-то предыдущей модели, при этом вот такая ширина шины плюс увеличенная частота видеопамяти ..... уже приблизительно можем представить, какое место эта видюшка займёт в тестах .

Sanix , не обижайтесь на некоторые резкости, хороший вопрос и полезная дискуссия . Всё в порядке .
Более двадцати лет на Россию никто не нападал, но войны шли одна за другой, последняя-нынешняя - самая подлая и кровавая. Русский мир...
Солярис
Старший Советник
Старший Советник
Аватара
Репутация: 544
Лояльность: 202 (+218/−16)
Сообщения: 4277
Темы: 23
Зарегистрирован: 14.11.2011
С нами: 5 лет

Занимательно о ширине шины и других параметрах видеокарт

#18 AnGeL_174 » 25.11.2013, 14:23

zix
Тут всем понятно, что все зависит от видеопроцессора в первую очередь, а далее акцентируем внимание на скорость шины и формат памяти и её количество.
И ни как иначе.
[spoiler=]В первые вижу что вы ругаетесь, а тема то плевая :biggrin:[/spoiler]
Изображение
Изображение
AnGeL_174 M
Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Челябинск
Репутация: 164
Лояльность: 127 (+128/−1)
Сообщения: 2147
Темы: 10
Зарегистрирован: 12.01.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

Занимательно о ширине шины и других параметрах видеокарт

#19 arkalik » 25.11.2013, 14:27

Кто-то напишите по-подробнее, с чего начать при выборе видеокарты. А то я обращаю внимание только на производителя и на объем памяти (1-2 гб) и на DDR (не знаю как это называется).
arkalik M
Опытный экспериментатор
Опытный экспериментатор
Аватара
W
Возраст: 23
Откуда: Казахстан, Алматы
Репутация: 305
Лояльность: 171 (+171/−0)
Сообщения: 2535
Темы: 33
Зарегистрирован: 13.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

Занимательно о ширине шины и других параметрах видеокарт

#20 Солярис » 25.11.2013, 14:59

arkalik
С чего начать .... сумма, конечно же . На какой финанс рассчитываем при выборе .
Они примерно схожи в производительности в одном ценовом диапазоне . Если НВидия выпустит более шуструю видюшку в ценовом 5тыс., то произойдёт перекос - НВ-видюшки будут лучше продаваться, АТИ-АМД внимательно следит за моделями конкурента в этой цене и обязательно выпустит аналогичную по шустрости модель . Это самый продаваемый сегмент - от 2тыс. до 7тыс., за него основная борьба .
Вот, например, средний сегмент - перейти по ссылке - у НВ есть две модели - гтх650 и гтх650ти, у АТИ их примерные аналоги 7750 и 7770 . Очень интересные видеокарты . И те и другие .
Остальное при покупке - проследить, чтоб конкретный экземпляр видюшки был исполнен относительно качественно . Много нюансов, в одном абзаце не расскажешь ... но если попытаться вкратце - референсеая турбина на НВ-видюшках зачастую более шумная, чем альтернативные охлады, которые придумывают вендоры (Асус, Гига, МСИ) . Видюшки от вендоров Палит, ПаверКолор, Инновижн, клуб3д чаще плохого качества, учесть и стараться не купить такое "г" .
Также желательно вникнуть, какая в данной конкретной модели установлена память (не с заниженной ли частотой), не слишком ли плохо обстоят дела с цепями питания (это не видно за системой охлаждения, смотрим в обзорах, где её снимают и изучают) .
В последнюю очередь рассматриваем сколько установлено в видюшку видеопамяти . Есть в продаже нонсенсы типа гт210 с гигом памяти ..... это фейспалм, ибо видюшка - обрубок и позорище в плане производительности, ей даже 500метров памяти избыточно много, она 250метров если сумеет использовать - праздник . На кой ей гиг ? Чтоб барашки покупали . Гиговая видюха, кул .
Слишком мало памяти на серьёзной, шустрой видюшке я как-то давно не встречал . То есть об этом пункте не беспокоимся . Четыре гига видеопамяти вместо двух, как например, для гтх760 - бред . Для гтх770 или 780 - можно, ибо производительность нешуточная, да и для очень большого монитора это полезно .
А насчёт казуистики - сколько в какой видюшке универсальных процессоров, сколько РОП-ов, сколько TMU и т.д. - быстро не научишься понимать . Нужно много читать . Об особенностях архитектуры чипов НВ, АТИ . О технике построения геометрии, вершин, шейдеров, закраски .....
Более двадцати лет на Россию никто не нападал, но войны шли одна за другой, последняя-нынешняя - самая подлая и кровавая. Русский мир...
Солярис
Старший Советник
Старший Советник
Аватара
Репутация: 544
Лояльность: 202 (+218/−16)
Сообщения: 4277
Темы: 23
Зарегистрирован: 14.11.2011
С нами: 5 лет

След.

  • Понравилась тема? Поделись с друзьями!

Вернуться в Курилка

 


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме (по активности за 20 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость