Бесплатность Linux это миф (полезные размышления из темы "линукс в школах")

Описание: Обсуждаем любые темы
Правила раздела: http://pc-forums.ru/topic4074.html
Модератор: Junior

#21 aleks » 10.02.2014, 17:40

Как я уже говорил, я только ЗА введения в школы Линукса, но
1) его просто некогда изучать при современном подходе к преподаванию информатики
2) внедрение его в школы обойдётся в кругленькую сумму и не известно, что в итоге выйдет дешевле, ибо помимо затрат при внедрении Линукса в школы (переиздание учебников, переобучение педагогов, переустановка ПО), последуют дальнейшие затраты: с простейшими проблемами на Винде в состоянии справиться и учителя, а вот с Линуксом, скорее всего, придётся вызывать специалистов.
Изображение
i5-3330, P8H77-V LE, ST31000524AS, ST1000DM003, DRW-24F1ST, KHX1600C9D3/4G(x2), GeForce GTX 650(2 ГБ), LBP0C0674086, Windows 7 Ultimate, Dr Web.
aleks M
Опытный экспериментатор
Опытный экспериментатор
Аватара
Откуда: Россия, Челябинская область, Миасс
Репутация: 142
Лояльность: 47 (+47/−0)
Сообщения: 1448
Темы: 35
Зарегистрирован: 20.04.2013
С нами: 3 года 7 месяцев

Бесплатность Linux это миф (полезные размышления из темы "линукс в школах")

 

#22 Прoxoжий » 10.02.2014, 17:48

Sanix писал(а):Нигде не предлагается со школьной скамьи, выпускать системных администраторов.
Ещё раз прочитайте, то что вы перепостили из "Хакера". Смысл всей статьи Windows must die, а с ней и Microsoft, если мы во всех школах на компьютеры поставим Linux.
ПионЭр с отверткой при высоком уровне любознательности в состоянии самостоятельно починить технику любой сложности.
Напрочь...!

Лучше молчать и казаться глупцом, чем открыв рот, развеять последние сомнения.
Прoxoжий
Автор темы, Эксперт
Эксперт
Аватара
Откуда: Из тех ворот, откуда вышел весь народ
Репутация: 931
Лояльность: 13 (+14/−1)
Сообщения: 8146
Темы: 26
Зарегистрирован: 16.02.2012
С нами: 4 года 9 месяцев

 

#23 Горыныч » 10.02.2014, 17:55

Sanix писал(а):Linux==СПО.
Хорошо. Опен\Либре офис - это что? Это и есть СПО в чистом виде. Гимп - СПО, Инкскейп, Блендер и пр. большие и маленькие проги - СПО. Т. е. при желании можно взять сорцы, распространяются бесплатно. Единственное ограничение - лицензия GPL. Но её условия далеко отличаются от лицензии тех же мелкомягких. Дистрибутив линукса есть ничто иное как СПО (кроме "закрытых" и часто платных версий).
И при чему ту GNU?
Да, согласен:
Прoxoжий писал(а):Изначальный вектор заданный Sanix назывался Новости СПО - Linux в школах
Но я специально постарался перевести разговор в сторону именно СПО. По причинам изложенным выше.
В той школе, которую я курирую "сверху" пришло несколько коробок с Вынь7ДомБаз. Причем тупо посчитали количество компов, и выделили соотв. количество коробок. Без учета системных требований. В результате пришлось вкладывать деньги еще и в апгрейд, причем в частичный. Не мне вам рассказывать, что это не самое удачное капиталовложение.
Кое-кто из умельцев понавтыкали туда фотожабокорелов с офисами, винрарами и нерами. Я предупредил директора - до первой проверки. Предложил варианты с СПО. Частично (по мелочам) согласились, но корелшопы наотрез отказались сносить. Отмазка - "Инкскейп - это же не Корел, и Гимп - не Фотошоп! Там же все по другому". Да, малость по другому. Но за то лицензионно чисто и безопасно. А то, что они этими суровыми прогами делают - вобчем не будем о грустном.... Не помогло. Инерционность мышления и не понимание опасности. Я сказал, что передачи в "места не столь отдаленные" я им носить не буду.
Sanix писал(а):Во как... С Ваших слов, Столлман - лох и никто
Я такого никогда не говорил. А Столлман - клевый дядька, чем-то на нашего Вассермана похож.
Да, ОС задумывалась как открытое ПО, т. е. любой желающий мог присоединиться к проекту, любой мог взять себе и при желании изменить код. Но постепенно понятие СПО переползло и на прикладной софт. Вот что я имел ввиду.
На Вашей перфокарте обнаружен вирусЪ, механiзмЪ будет остановлен.
Ремонтировал компьютер, порвал два бубна.
Правила форума
Правила создания тем
Как сделать скриншот
Горыныч
Главные модераторы
Главные модераторы
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Китяж-град
Репутация: 654
Лояльность: 64 (+64/−0)
Сообщения: 5178
Темы: 33
Зарегистрирован: 03.07.2011
С нами: 5 лет 5 месяцев

#24 Sanix » 10.02.2014, 18:19

Прoxoжий писал(а):Смысл всей статьи Windows must die, а с ней и Microsoft
Да. Смысл именно такой. В дополнение этого, еще смысл в экономии финансов. Предлагается использовать СПО в школах. Но, никак не изучать Linux, на административном уровне. кому надо - тот сам выучит. Вот не могу никак понять Вашу точку зрения, причем здесь красноглазие и задротство?
Горыныч писал(а):И при чему ту GNU?
Притом, что сама лицензия GPL, была создана и опубликована проектом GNU в 1989м. До этого времени, права были весьма ограничены. После выхода в свет лицензии GNU/GPL version 1, эти права появились. Любой человек, мог модифицировать код для своих нужд, не имел права закрывать исходный код и так же был обязан предоставить в исходниках свои модификации. собс-но сама лицензия и писалась для ОС GNU на ядре Linux.
С Вашим текстом выше - согласен, за программки, но и вы согласитесь, что сама ОС - это тоже СПО. Собс-но поэтому статейка так и названа "Новости СПО", где написано про СПО, а не об проприетарщине :blush:
Горыныч писал(а):Но постепенно понятие СПО переползло и на прикладной софт. Вот что я имел ввиду.
Да это я понял. Просто некоторые этого не поняли. Пришлось пояснять и рассказывать историю, что знак = между Linux и СПО обязателен и зачеркивать его никак нельзя. Отсюда и статья об СПО, а не отдельно об ОС, ибо к ОС все равно доставляется софт. Прохожий видать не правильно понял.

З.Ы.
Горыныч писал(а):Да, ОС задумывалась как открытое ПО, т. е. любой желающий мог присоединиться к проекту, любой мог взять себе и при желании изменить код.
А вот скажите, открытое ПО - это не СПО?))))
Sanix M
Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 33
Откуда: /home
Репутация: 138
Лояльность: 22 (+22/−0)
Сообщения: 1479
Темы: 28
Зарегистрирован: 31.10.2013
С нами: 3 года 1 месяц

Бесплатность Linux это миф (полезные размышления из темы "линукс в школах")

 

#25 Прoxoжий » 10.02.2014, 18:47

Sanix писал(а):
Прoxoжий писал(а):Смысл всей статьи Windows must die, а с ней и Microsoft
Да. Смысл именно такой. В дополнение этого, еще смысл в экономии финансов. Предлагается использовать СПО в школах. Но, никак не изучать Linux, на административном уровне. кому надо - тот сам выучит. Вот не могу никак понять Вашу точку зрения, причем здесь красноглазие и задротство?
На колу мочало, начинай сначала.
Поехали на второй круг
Прoxoжий писал(а):Бесплатность Linux это миф, да скачать и поставить, это бесплатно и лицензионно чисто, а вот дальнейшее обслуживание это уже деньги, и намного большие чем в случае с windows.
Заявление Linux Federation, это только заявление, а вот что они делают для внедрения Linux в школах? Только кричат на каждом углу: "смотрите как это круто Linux".
Но уже пожалуй без меня.
ПионЭр с отверткой при высоком уровне любознательности в состоянии самостоятельно починить технику любой сложности.
Напрочь...!

Лучше молчать и казаться глупцом, чем открыв рот, развеять последние сомнения.
Прoxoжий
Автор темы, Эксперт
Эксперт
Аватара
Откуда: Из тех ворот, откуда вышел весь народ
Репутация: 931
Лояльность: 13 (+14/−1)
Сообщения: 8146
Темы: 26
Зарегистрирован: 16.02.2012
С нами: 4 года 9 месяцев

#26 Sanix » 10.02.2014, 19:03

Прoxoжий
Да ради бога. Будьте при своем мнении, заставлять его менять никто не собирается, всего лишь высказываю свою точку зрения... Но так, прежде чем говорить, посчитайте сколько будет стоить проприетарное ПО, хотя бы без учета самой ОС, ибо у мелкомягких мега скидки и устанавливать будет учитель информатики, или старшеклассник. Возьмем тот же autocad в среднем = 3к евро одна лицензия - это одна прикладная программа на один кампутер, а для учебного курса... А теперь посмотрим сколько стОит установка и настройка Линукса специалистом за деньги = 750 руб.
Sanix M
Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 33
Откуда: /home
Репутация: 138
Лояльность: 22 (+22/−0)
Сообщения: 1479
Темы: 28
Зарегистрирован: 31.10.2013
С нами: 3 года 1 месяц

 

#27 Прoxoжий » 10.02.2014, 19:26

Sanix писал(а):Прoxoжий
Возьмем тот же autocad в среднем = 3к евро одна лицензия - это одна прикладная программа на один кампутер, а для учебного курса...
А давайте не будем передёргивать. Autodesk helps prepare students for academic and professional success. Get access to training resources and more than 35 free software downloads.
ПионЭр с отверткой при высоком уровне любознательности в состоянии самостоятельно починить технику любой сложности.
Напрочь...!

Лучше молчать и казаться глупцом, чем открыв рот, развеять последние сомнения.
Прoxoжий
Автор темы, Эксперт
Эксперт
Аватара
Откуда: Из тех ворот, откуда вышел весь народ
Репутация: 931
Лояльность: 13 (+14/−1)
Сообщения: 8146
Темы: 26
Зарегистрирован: 16.02.2012
С нами: 4 года 9 месяцев

#28 Горыныч » 10.02.2014, 19:44

Sanix писал(а):но и вы согласитесь, что сама ОС - это тоже СПО.
Т. е. я это как бы с самого начала говорил - ОС - это частный случай СПО.
Sanix писал(а):А вот скажите, открытое ПО - это не СПО?))))
Есть много юридических уловок, в том числе и разница между открытым и свободным. Открытое - исходный код к вашим услугам, свободное - делайте с ПО что пожелаете. Хорошо, когда ПО свободное и открытое. Нормально когда ПО просто свободное. Не очень хорошо, когда ПО открытое, но не свободное. Т. е. юридически посмотреть его исходники можно, а копировать, модифицировать, распространять мимо оф.каналов и пр. нельзя.
На Вашей перфокарте обнаружен вирусЪ, механiзмЪ будет остановлен.
Ремонтировал компьютер, порвал два бубна.
Правила форума
Правила создания тем
Как сделать скриншот
Горыныч
Главные модераторы
Главные модераторы
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Китяж-град
Репутация: 654
Лояльность: 64 (+64/−0)
Сообщения: 5178
Темы: 33
Зарегистрирован: 03.07.2011
С нами: 5 лет 5 месяцев

Бесплатность Linux это миф (полезные размышления из темы "линукс в школах")

 

#29 Sanix » 10.02.2014, 19:58

Прочитал, порадовала строка: Autodesk Student Version software may not be used in the classroom or lab for instructional purposes, or for commercial or for-profit purposes.
Собственно ладно, согласен.
http://www.adobe.com/products/catalog/software._sl_id-contentfilter_sl_catalog_sl_education_sl_alledu.edu.html?showEduReq=no
http://promotions.drweb.com/edu/?lng=ru = 640 рублей 1 лицензия на 1 год -это скидка 50% для школ. для продления лицензии, скидка будет 65%, но это не free. Или Вы считаете, что в школах антивирус не нужен?
Коли мы уже говорим о школе, куда же без маткада? http://store.ptc.com/store/ptc/DisplayCategoryProductListPage/categoryID.56883900

Сколько Вам еще ссылок на компании ,у которых продукты для обучения от 250 баксов за одну лицензию?
Sanix M
Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 33
Откуда: /home
Репутация: 138
Лояльность: 22 (+22/−0)
Сообщения: 1479
Темы: 28
Зарегистрирован: 31.10.2013
С нами: 3 года 1 месяц

#30 Горыныч » 10.02.2014, 20:10

Sanix писал(а):640 рублей 1 лицензия на 1 год -это скидка 50% для школ. для продления лицензии, скидка будет 65%, но это не free. Или Вы считаете, что в школах антивирус не нужен?
К слову, "моей" школе повезло - тырнет-провадёр предоставляет DrWeb AV-Desk бесплатно и бессрочно. Другим да, везет меньше.
Мало того, в принудительном порядке обязали поставить ИнтернетЦензор - злыдень конкретный, работает только по белому списку, исполняемые файлы и некоторые другие типы душит налету. Список формируется на сайте авторов проги, повлиять на него никак нельзя. Дикий дискомфорт при работе. Бедные дети... :biggrin:
На Вашей перфокарте обнаружен вирусЪ, механiзмЪ будет остановлен.
Ремонтировал компьютер, порвал два бубна.
Правила форума
Правила создания тем
Как сделать скриншот
Горыныч
Главные модераторы
Главные модераторы
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Китяж-град
Репутация: 654
Лояльность: 64 (+64/−0)
Сообщения: 5178
Темы: 33
Зарегистрирован: 03.07.2011
С нами: 5 лет 5 месяцев

#31 Sanix » 10.02.2014, 20:14

Горыныч писал(а):Есть много юридических уловок
Так то оно так... Помню, где-то читал, что Столлман ругался на этот счет с open source. В итоге итоге мы имеем штук 5 программ(типо unrar'a) с открытым исходным кодом, но по лицензии ограничивающим его использование. Им нельзя создавать rar архив. Такое вот странное ограничение :( Зато распаковывать можно :crazy: :biggrin: А так, что лицензия от open source, что от GNU...
Горыныч писал(а):Список формируется на сайте авторов проги, повлиять на него никак нельзя.
А не пробовали шифровать трафик?
Горыныч писал(а):Не очень хорошо, когда ПО открытое, но не свободное. Т. е. юридически посмотреть его исходники можно, а копировать, модифицировать, распространять мимо оф.каналов и пр. нельзя.
Скажем так, open source, включает в себя штук 50 разного рода лицензий. Ни в одной из них, честно скажу - не нагуглил такого запрета. Программист пишущий свой продукт, может придумать свою лицензию, но ей извините за выражение - можно просто подтереться, ибо нет у нее юр. статуса. И не наберет сей статус, ибо не соответстует стандартам. Либо ищите ее аналог. Если человек пишет free - то это GPL. Весь open source - это GPL, LGPL, BSD лицензии. Opensource
Открытое программное обеспечение — альтернативное название свободного программного обеспечения, введённое из‐за неоднозначности выражения «free software» в английском языке. Выражение означает доступность произведения и материалов, использованных для его создания, по свободной/открытой лицензии. (c) педевикия. А пример с "запретом" я привел выше.
Последний раз редактировалось Sanix 10.02.2014, 20:54, всего редактировалось 2 раз(а).
Sanix M
Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 33
Откуда: /home
Репутация: 138
Лояльность: 22 (+22/−0)
Сообщения: 1479
Темы: 28
Зарегистрирован: 31.10.2013
С нами: 3 года 1 месяц

#32 Прoxoжий » 10.02.2014, 20:18

Горыныч писал(а):Дикий дискомфорт при работе. Бедные дети... :biggrin:
А если ещё использовать DNS 77.88.8.7 и 77.88.8.3, то совсем грустно становится :biggrin:
ПионЭр с отверткой при высоком уровне любознательности в состоянии самостоятельно починить технику любой сложности.
Напрочь...!

Лучше молчать и казаться глупцом, чем открыв рот, развеять последние сомнения.
Прoxoжий
Автор темы, Эксперт
Эксперт
Аватара
Откуда: Из тех ворот, откуда вышел весь народ
Репутация: 931
Лояльность: 13 (+14/−1)
Сообщения: 8146
Темы: 26
Зарегистрирован: 16.02.2012
С нами: 4 года 9 месяцев

#33 zix » 10.02.2014, 21:55

Горыныч писал(а): Инкскейп, Блендер
Ни фига, скока я пропустил..
Горыныч, блендер бесплатен. Согласен..А руководство по работе с "блендер" - платное. Это Спо?
Ща перечитаю все, что успел пропустить.. Может, кое-в чем я и не прав, потому как раздвоялось мое мнение.. Но целенаправлено учить чему-то одному - это изначально неправильно. Даже когда альтернативы нет.
aleks писал(а): внедрение его в школы обойдётся в кругленькую сумму и не известно, что в итоге выйдет дешевле,
Да, выйдет недешево. Как перевод автомобилей на альтернативное топливо - поэтому нефтянники и не дают развиться альтернативе в авто.. Останутся без миллиардиков..
Горыныч писал(а):В результате пришлось вкладывать деньги еще и в апгрейд, причем в частичный.
Это опасно.
Горыныч писал(а):Я предупредил директора - до первой проверки.
Вот, о чем я и говорю. А потом разборки на уровне области - в лучем случае.. И секир-башка.
Горыныч писал(а):"Инкскейп - это же не Корел, и Гимп - не Фотошоп! Там же все по другому". Да, малость по другому.
А вот тут совсем не малость. И если дети хотят освоить кое-что круче паинта - то это плюс. И если педагоги в этом разбираются - то это еще больший плюс. Другое дело, когда бездарный педагог пытается втемяшить в головы то, в чем сам не разбирается - это минус, причем, огромный. И вот на этом уровне можно сравнить гимп с фотошопом.. Не в пользу первого. А вот когда детвора начинает самостоятельно осваиваивать такие редакторы, паинт-нет и корел - то это минус кому? Их не преподают в школах, кроме как какой-нить любитель берется сам. Все ограничивается стандартом от "микро" - паинт. И даже микрософтостовский "Повер паинт" преподают не везде. Тогда о чем речь?
О чем мы вообще спорим? О том, что программы, преподаваемые с девяностых годов не преподают.. Или о тм, что вместо них надо ввести другие программы, которые сейчас тоже не преподают?.
:scratch_one-s_head:
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1066
Лояльность: 445 (+446/−1)
Сообщения: 15721
Темы: 146
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

#34 Sanix » 10.02.2014, 22:07

zix писал(а):блендер бесплатен. Согласен..А руководство по работе с "блендер" - платное.
:facepalm: Если не хотите платить лохотронщикам - пользуйте официальные доки:
ссылко рас
ссылко двас
Мало официальных doc'ов и how to?
Sanix M
Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 33
Откуда: /home
Репутация: 138
Лояльность: 22 (+22/−0)
Сообщения: 1479
Темы: 28
Зарегистрирован: 31.10.2013
С нами: 3 года 1 месяц

#35 zix » 10.02.2014, 22:15

Sanix, а я на его сайте встретил - либо купите, либо архив зашифрован.. Спасибо, прога интересная и непростая.
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1066
Лояльность: 445 (+446/−1)
Сообщения: 15721
Темы: 146
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

#36 Junior » 10.02.2014, 22:31

Информатика в таком виде только вред приносит, знаний полезных ноль, а результаты пожинаем каждый день.
Вбивают детям, что комп это просто как утюг.
Про уровень преподавания вообще молчу, человек далекий больше напакостит.
Учились мои дети - открыто издевались над процессом, потом один в универе обучался "на программиста" т.е учителя информатики, вообще сказал, убивать надо за такое обучение.
90% мусора, а 10 элементарного, что дети уже в 10 лет сами знают.
Про линукс просто промолчу.
Родители! Оградите своих детей от интернета! Интернет от них тупеет! :crazy:
DrWeb, халява на три месяца - перейти по ссылке
Junior M
Главные модераторы
Главные модераторы
Аватара
Откуда: Из страны пионЭров с отверткой.
Репутация: 1162
Лояльность: 3 (+186/−183)
Сообщения: 16620
Темы: 33
Зарегистрирован: 23.02.2012
С нами: 4 года 9 месяцев

#37 zix » 11.02.2014, 00:22

Junior писал(а):Про линукс просто промолчу.
Так здесь про него и разговор. Про Линукс и прикладные программы.
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1066
Лояльность: 445 (+446/−1)
Сообщения: 15721
Темы: 146
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

#38 DDX777 » 24.04.2014, 23:29

Sanix, вы уже проверили Steam OS? При установке у меня бесконечный ребут. На секунду появляется такое сообщение: startvrap services returned failure plymouth , или такое: Startpar: Service(s) returned failure: plymouth ... failed - , слишком быстро мелькает и снова ребут.
Одни зацикливаются на задаче, другие же ищут решение, - как поступать решать вам.
DDX777 M
Эксперт
Эксперт
Аватара
W W
Возраст: 24
Откуда: Черкесск, КЧР, Россия
Репутация: 357
Лояльность: 237 (+237/−0)
Сообщения: 5462
Темы: 68
Зарегистрирован: 31.03.2012
С нами: 4 года 8 месяцев

#39 v-alex » 02.05.2014, 16:25

Sanix писал(а):Прoxoжий
Да ради бога. Будьте при своем мнении, заставлять его менять никто не собирается, всего лишь высказываю свою точку зрения...
Прежде чем высказывать свое мнение о чем то, хотя бы удосужились прочесть что то по теме. Вы ведь даже не разобрались, что то такое СПО, как я понял из Ваших постов для вас это холява, на самом деле это не так, следуя философии проекта GNU и лицензии GNL, вы можете распространять СПО и за деньги, не можете только закрывать код, то есть любой человек может изменять ПО под свои нужды.
Далее Вы имеете представление о Сообществах Linux, как о какой-то фирме, а эти сообщества всего лишь клубы по интересам, объединяющее IT копаний и свободных программистов это сообщество Убунту, Минт, Дубиан и т. д. По это причине какие могут быть сравнение с гигантом монополистом Micrfsoft, хотя прикрывая свою монополию этот гигант занимающий 90% рынка, не стесняется назвать своим конкурентом сообщества Linux — 3% рынка. Естественно сообщества Linux не могут выставить ни какой программы по внедрению Linux в школах, их задача донести до мира что ест альтернатива. Вот IT копании занимающие разработкой СПО такие предложения делают, наверно Вам знакомы такие как ALT Linux - перейти по ссылке
Создатели проекта GNU заявили о борьбе с монополией на создание альтернативы, лицензия GNU настолько грамотно написано что монополисты ни разу не могли ее оспорить в суде. Если убить проект GNU, то в миг появятся запрет на альтернативные решение тех или иных задач, то есть нельзя к примеру создать программу, которая создавало бы продукт, к примеру таблицу Microsoft Office
Сообщества Linux это множество небольших IT копаний и отдельных программистов, не имеет общего бюджета, и не может продвигать свои продукты масштабными пиар кампаниями, как это делает Microsoft, тем более позволить себе лоббирование. Сообщество только предлагает свои продукты СПО, берите внедряйте дорабатывайте под свои нужды, зарабатывайте.
Нужно ли это СПО или нет, ответом может служить новость - Microsoft подключилась к санкциям против России

Добавлено спустя 16 минут 1 секунду:
Прoxoжий писал(а):
И немного юмора:
[spoiler=]Windows. Установка ОС. ....
Linux. Установка ОС. ....
Юмор плосковат, говорит о том, что автор ставил что то совершенно не то.
Linux дружелюбная система легко устанавливается рядом с Виндой не причиняя ей ни какого вреда, вы можете при запуске выбрать ось. А вот Винда не хочет ставится рядом с Linux и дружить с ним.
Так что в этом юморе все наоборот
v-alex
Прохожий
Прохожий
Репутация: 0
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02.05.2014
С нами: 2 года 7 месяцев

#40 Прoxoжий » 02.05.2014, 17:41

v-alex писал(а):ответом может служить новость - Microsoft подключилась к санкциям против России
Источником новости не поделитесь? Только ссылки на ЖЖ и новостные порталы типа лента.вру не в счёт. Что-нибудь посолиднее, идеально было бы на саму Микрософт.
ПионЭр с отверткой при высоком уровне любознательности в состоянии самостоятельно починить технику любой сложности.
Напрочь...!

Лучше молчать и казаться глупцом, чем открыв рот, развеять последние сомнения.
Прoxoжий
Автор темы, Эксперт
Эксперт
Аватара
Откуда: Из тех ворот, откуда вышел весь народ
Репутация: 931
Лояльность: 13 (+14/−1)
Сообщения: 8146
Темы: 26
Зарегистрирован: 16.02.2012
С нами: 4 года 9 месяцев

Пред.След.

  • Понравилась тема? Поделись с друзьями!

Вернуться в Курилка

 


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение