Антивирус - иллюзия защиты?

Описание: Любые вопросы касающиеся компьютерной безопасности. Обсуждение антивирусов, фаерволов, а также помощь в лечении компьютера.
Правила раздела: http://pc-forums.ru/topic1880.html
Модератор: Junior

#1 Arwed » 21.09.2011, 14:23

Антивирус грузит систему, потребляет ресурсы, увеличивает время загрузки программ, даёт ложные тревоги, на него уходят деньги, и главное - он пропускает вирусы, данные воруют, систему блокируют и ломают, как будто антивирус не был установлен!
Человек, установив антивирус, часто теряет бдительность и начинает качать программы с левых сайтов, ходить на подозрительные сайты и т.д.
Человек, у которого нет антивируса, обычно не качает что угодно и откуда угодно, он осторожен.

Антивирус, на мой взляд, нужен в не рабочей windows или на выделенном компьютере, где скачанную программу (без цифровой подписи или скачанную не с официального сайта) тщательно проверяют проактивной защитой, и если человек считает, что программа не вредоносная - ставит её на рабочую windows.

Если файловая защита не обнаружила вирус, нужно обследовать программу проактивной защитой, пока не убедишься, что файл безопасен! Я считаю, что лучше перестраховаться и считать программу небезопасной, если файловая защита ничего не обнаружила.

Я антивирус иногда включаю, вирусы редко беспокоят, потому что я бдительность не теряю.
Arwed
Автор темы, Любитель компьютеров
Любитель компьютеров
Репутация: 4
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 192
Темы: 21
Зарегистрирован: 24.06.2011
С нами: 5 лет 5 месяцев

Антивирус - иллюзия защиты?

 

#2 Rusdon » 22.09.2011, 08:09

а по-моему АВ надо юзать и бдить продолжать) За себя я уверне, а если кого пускаю за комп, предлагаю ограниченную учетку
Rusdon
Участник форума
Участник форума
Репутация: 2
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 41
Темы: 1
Зарегистрирован: 22.08.2011
С нами: 5 лет 3 месяца

 

#3 Arwed » 22.09.2011, 10:37

Rusdon, я думаю что АВ нужен тем, кто одной windows пользуется, у кого на компе много ценной информации и кто часто устанавливает и запускает новые программы. И обычно сидит в админской учетке (в XP) и с выключенным UAC в семерке.
Если человек пользуется только лицензионным и freeware софтом, скачивает программы с официальных сайтов, админские права выдаёт только при необходимости, делает бэкапы, то ему АВ не нужен. АВ ему нужен, если он крякнутую/пиратскую программу запустить захочет.
Arwed
Автор темы, Любитель компьютеров
Любитель компьютеров
Репутация: 4
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 192
Темы: 21
Зарегистрирован: 24.06.2011
С нами: 5 лет 5 месяцев

#4 -[MADS]- Demid » 22.09.2011, 12:03

Arwed писал(а):у кого на компе много ценной информации и кто часто устанавливает и запускает новые программы.
Помогите мне, у меня не получается представить себе такого человека.
У кого на компе много ценной информации = рабочий, занятой человек.
Кто часто устанавливает и запускает новые программы = школота, которая не наигралась.
Где я не прав?
Совет оказался для вас полезен? Не забудьте поблагодарить за сообщение!
Понравился наш форум? Порекомендуйте его своим друзьям!

Изображение
Изображение
-[MADS]- Demid
Гений мысли
Гений мысли
Аватара
Возраст: 28
Откуда: Москва
Репутация: 532
Лояльность: 64 (+64/−0)
Сообщения: 3634
Темы: 21
Зарегистрирован: 03.07.2011
С нами: 5 лет 5 месяцев

Антивирус - иллюзия защиты?

 

#5 Arwed » 22.09.2011, 21:12

Ценная информация - это не зашифрованные файлы и те, которые ещё не забэкапили (то есть то, что после заражения/удаления нельзя спасти, если нет бэкапа). Подразумеватся, что все программы запускают от имени одной учётной записи.
Arwed
Автор темы, Любитель компьютеров
Любитель компьютеров
Репутация: 4
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 192
Темы: 21
Зарегистрирован: 24.06.2011
С нами: 5 лет 5 месяцев

#6 Max » 10.12.2011, 11:35

Совершенно верно антивирус это бессмысленная трата денег и собственных нервов. Я очень доволен операционными системами Windows в отличие от большинства знакомых мне людей, которые используют компьютеры. Они постоянно брюзжат, что их ос тормозит глючит и заражается вирусами, да и они все используют какие то антивирусы. Любая современная операционная система довольно безопасна при правильной эксплуатации, все проблемы связаны с некомпетентностью пользователя, антивирусы это удачная возможность зарабатывать на невежестве пользователя. От целенаправленных атак эффективной защиты не существует.
P.S. Антивирус не нужен :negative:
Max
Новичок форума
Новичок форума
Репутация: 0
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

 

#7 -[MADS]- Demid » 10.12.2011, 17:05

Max писал(а):От целенаправленных атак эффективной защиты не существует.
Это верно, но от примитивных угроз вроде червячка с флэшки или простенького эксплойта с веб-страницы все таки какой никакой антивирусник стоять должен. Другое дело что с защитой от подобных угроз замечательно справляются и бесплатные продукты, так что ценность коммерческих программ и правда сомнительна.
Совет оказался для вас полезен? Не забудьте поблагодарить за сообщение!
Понравился наш форум? Порекомендуйте его своим друзьям!

Изображение
Изображение
-[MADS]- Demid
Гений мысли
Гений мысли
Аватара
Возраст: 28
Откуда: Москва
Репутация: 532
Лояльность: 64 (+64/−0)
Сообщения: 3634
Темы: 21
Зарегистрирован: 03.07.2011
С нами: 5 лет 5 месяцев

#8 Max » 10.12.2011, 19:17

Вирусы на флэшках удаляю сам, что быстрее и эффективнее чем при помощи антивируса, макросы и скрипты мне не нужны, поэтому заражённые документы открываю без боязни. От дравбая защитят обновления лучше любого антивируса, эксплоиты нацеленные на уязвимость нулевого дня на рядового пользователя тратить не будут, да и антивирус тут бесполезен. Левый софт не использую и другим не советую, тем более что есть бесплатный linux. От антивируса давно отказался, раньше иногда проверял компьютер несколькими сканерами.
Антивирус лишь продлевает жизнь операционной системе, приговорённой в руках неопытного пользователя защищая его от 80-90% угроз. Оставшиеся не детектируемые антивирусом угрозы рано или поздно сделают своё чёрное дело, поэтому я за компьютерную грамотность это удобнее и безопаснее. В плане защитных средств вижу смысл за проактивными системами защиты фильтрацией по белым спискам и виртуализацией. Довольно интересным считаю comodo, отличная проактивка и фаервол проходят все тесты, имеется полноценный wite list правда программ в нём не так много, но можно отправить на проверку, в моём случае отправленную программу добавили в белый список через 2 дня после отправки, это отличный результат, учитывая бесплатность comodo. Если comodo не устраивает, то bit9 имеет самые обширные базы с белыми списками.
Max
Новичок форума
Новичок форума
Репутация: 0
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

Антивирус - иллюзия защиты?

 

#9 alekpon » 10.12.2011, 19:50

Прочитал всю тему. К чему написана, совсем не понял. Не пользуешься антивирусом, ну и не надо. Есть несколько вопросов.
Max писал(а):Вирусы на флэшках удаляю сам, что быстрее и эффективнее чем при помощи антивируса,
А как ты определяешь, что флешка заразная?
Max писал(а):поэтому я за компьютерную грамотность это удобнее и безопаснее.
Насчет компьютерной грамотности. Кто-то профессор, кто-то водитель, кто-то продавец, И.Т.Д. У всех обсолютно разные навыки обращения с компьютером.Так что теперь, бросить работу и всерьез заняться компьютерным образованием??? Причем всем поголовно. А семью кормить не обязательно. Главное домашний компьютер будет без вирусов. Это-же такая прелесть. Значит все признанные и зарекомендовавшие себя антивирусы, все фуфло, обман и выкачивание денег. Я правильно понял? Теперь подойдем с другой стороны. Имеем домашний компьютер с десятком игр, фотографиями и N-ным количеством фильмов. И всякой прочей ерундой. Будем считать, что потеряли все. Ничего страшного. Ну пропали фото об отдыхе в Турции, но это не смертельно. И возьмем рабочий компьютер с бухгалтерией. И это все рухнуло и пропало. Вот это караул!!!! Так что я не понимаю, зачем ставить пальцы веером и показывать всем, вот какой я умный. Обхожусь без антивируса!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Последний раз редактировалось alekpon 10.12.2011, 20:07, всего редактировалось 1 раз.
alekpon
Опытный экспериментатор
Опытный экспериментатор
Репутация: 138
Лояльность: 6 (+6/−0)
Сообщения: 1081
Темы: 22
Зарегистрирован: 26.09.2011
С нами: 5 лет 2 месяца

#10 Hander » 10.12.2011, 20:04

Max писал(а):Вирусы на флэшках удаляю сам
И как процесс удаления происходит? Путем форматирования всей флешки?
Изображение
Hander
Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Казань
Репутация: 68
Лояльность: 13 (+13/−0)
Сообщения: 880
Темы: 23
Зарегистрирован: 30.01.2011
С нами: 5 лет 10 месяцев

#11 alekpon » 10.12.2011, 20:34

Hander писал(а): И как процесс удаления происходит? Путем форматирования всей флешки?
А как по другому???? Но все-таки хочется услышать от Max, как он определяет, что флешка заразная? Без антивируса. Через хрустальный шар? Тема полный абсурд и мало того, обсолютно не актуальна. Что хотел Arwed, создавая откровенно бесполезную и глупую тему, по крайней мере для меня, загадка.
alekpon
Опытный экспериментатор
Опытный экспериментатор
Репутация: 138
Лояльность: 6 (+6/−0)
Сообщения: 1081
Темы: 22
Зарегистрирован: 26.09.2011
С нами: 5 лет 2 месяца

#12 Max » 11.12.2011, 00:06

Hander писал(а):Путем форматирования всей флешки?


Зачем?

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
alekpon писал(а):Но все-таки хочется услышать от Max, как он определяет, что флешка заразная?
А в чём тут мой интерес будет или очередная попытка “на халявку”.
Max
Новичок форума
Новичок форума
Репутация: 0
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

#13 -[MADS]- Demid » 11.12.2011, 04:09

Не, ну ладно, заразность то флешки положим определить не так трудно, даже просто "на глазок". Грубо говоря, если флэшка форматирована в одну из файловых систем FAT, то просто открыв ее Total Commander'ом можно лицезреть все файлы, в том числе и скрытые. Вирусные файлы можно определить моментально и удалить их. НО! Зачем все это, если то же самое может автоматически сделать за тебя программа? :dntknw: Да и от автозапуска съемных носителей как то отказываться не хочется... :scratch_one-s_head:
Совет оказался для вас полезен? Не забудьте поблагодарить за сообщение!
Понравился наш форум? Порекомендуйте его своим друзьям!

Изображение
Изображение
-[MADS]- Demid
Гений мысли
Гений мысли
Аватара
Возраст: 28
Откуда: Москва
Репутация: 532
Лояльность: 64 (+64/−0)
Сообщения: 3634
Темы: 21
Зарегистрирован: 03.07.2011
С нами: 5 лет 5 месяцев

#14 Max » 11.12.2011, 12:25

-[MADS]- Demid писал(а): от автозапуска съемных носителей как то отказываться не хочется...
Автозапуск и так отключён по умолчанию во всех поддерживаемых версиях Windows если что. Видимо речь идёт о сборке? Тогда действительно отключением автозапуска тут сильно не поможешь и отказываться не стоит) лучше сразу формат С и купить лицензионную ос.
Max
Новичок форума
Новичок форума
Репутация: 0
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

#15 -[MADS]- Demid » 11.12.2011, 16:02

Max писал(а):Автозапуск и так отключён по умолчанию во всех поддерживаемых версиях Windows если что.
Вообще то это не так. :mosking:
Совет оказался для вас полезен? Не забудьте поблагодарить за сообщение!
Понравился наш форум? Порекомендуйте его своим друзьям!

Изображение
Изображение
-[MADS]- Demid
Гений мысли
Гений мысли
Аватара
Возраст: 28
Откуда: Москва
Репутация: 532
Лояльность: 64 (+64/−0)
Сообщения: 3634
Темы: 21
Зарегистрирован: 03.07.2011
С нами: 5 лет 5 месяцев

#16 Forslinne » 11.12.2011, 16:17

Все могут грамотно рассуждать об эффективности защиты антивирусных программ, но Когда "ЧервЬячёк" за задницу схватит, то будет уже поздно...
Forslinne
Активист форума
Активист форума
Аватара
Откуда: Чернигов, Украина
Репутация: 35
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 447
Темы: 10
Зарегистрирован: 04.04.2011
С нами: 5 лет 8 месяцев

#17 Max » 11.12.2011, 16:52

-[MADS]- Demid писал(а):Вообще то это не так.
No comment В анналы :good3:

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Lotos писал(а):Все могут грамотно рассуждать об эффективности защиты антивирусных программ, но Когда "ЧервЬячёк" за задницу схватит, то будет уже поздно...
Согласен. Достаточно эффективных антивирусов нет и похоже не будет поэтому, что бы "ЧервЬячёк" за задницу не схватил надо шевелить ею.
Max
Новичок форума
Новичок форума
Репутация: 0
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

#18 Arwed » 12.12.2011, 10:18

alekpon писал(а):Будем считать, что потеряли все. Ничего страшного
Даже если антивирус стоит, можно потерять все данные. Жалобы постоянно видно от тех, у кого стоит антивирус, а винлок всё заблокировал. Связка "запуск с правами пользователя+SRP+использование браузера не IE+скачивание прог из надежных источников+бэкапы и т.д." хорошо защищает от вирусов. Наличие или отсутсвие антивируса мало влияет на безопасность, это всего лишь дополнительный инструмент, уменьшающий количество известных вирусов на компе. Получается, пользы от антивируса мало, а вреда много - надо платить (если платный), дольше загружаются программы (особенно если эвристический анализ повысить, раза в 3 всё дольше грузится и проверяется ), надо делать проверки, антивирус достает непонятными табличками (как в касперском, если интерактивный режим включен), ещё он на кряки и трейнеры часто ругается и т.д.

А насчет иллюзии защиты - пользователь скачал программу/зашел на сайт - файловая защита вредонос не обнаружила, значит файл/сайт безопасен (так многие думают), можно им пользоваться. Такие пользователя всё равно запустят то, что хотят, и если что-то мешает, это будет отключено (читал на других форумах). Не верят, что там вирус - а вдруг это ложное срабатывание?
Arwed
Автор темы, Любитель компьютеров
Любитель компьютеров
Репутация: 4
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 192
Темы: 21
Зарегистрирован: 24.06.2011
С нами: 5 лет 5 месяцев

#19 Forslinne » 12.12.2011, 10:23

Arwed писал(а):
alekpon писал(а):Будем считать, что потеряли все. Ничего страшного
Даже если антивирус стоит, можно потерять все данные. Жалобы постоянно видно от тех, у кого стоит антивирус, а винлок всё заблокировал. Связка "запуск с правами пользователя+SRP+использование браузера не IE+скачивание прог из надежных источников+бэкапы и т.д." хорошо защищает от вирусов. Наличие или отсутсвие антивируса мало влияет на безопасность, это всего лишь дополнительный инструмент, уменьшающий количество известных вирусов на компе. Получается, пользы от антивируса мало, а вреда много - надо платить (если платный), дольше загружаются программы (особенно если эвристический анализ повысить, раза в 3 всё дольше грузится и проверяется ), надо делать проверки, антивирус достает непонятными табличками (как в касперском, если интерактивный режим включен), ещё он на кряки и трейнеры часто ругается и т.д.

А насчет иллюзии защиты - пользователь скачал программу/зашел на сайт - файловая защита вредонос не обнаружила, значит файл/сайт безопасен (так многие думают), можно им пользоваться. Такие пользователя всё равно запустят то, что хотят, и если что-то мешает, это будет отключено (читал на других форумах). Не верят, что там вирус - а вдруг это ложное срабатывание?

Безопасность - это хорошо, безусловно, но ведь не до паранойи....
Forslinne
Активист форума
Активист форума
Аватара
Откуда: Чернигов, Украина
Репутация: 35
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 447
Темы: 10
Зарегистрирован: 04.04.2011
С нами: 5 лет 8 месяцев

#20 alekpon » 12.12.2011, 10:59

Lotos писал(а):Безопасность - это хорошо, безусловно, но ведь не до паранойи....
+100!!!!!!!!!
alekpon
Опытный экспериментатор
Опытный экспериментатор
Репутация: 138
Лояльность: 6 (+6/−0)
Сообщения: 1081
Темы: 22
Зарегистрирован: 26.09.2011
С нами: 5 лет 2 месяца

След.

  • Понравилась тема? Поделись с друзьями!

Вернуться в Безопасность компьютера

 


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение