Помогите поднять напряжение!!!!

Описание: Все вопросы касающиеся блоков питания и ИБП.
Правила раздела: http://pc-forums.ru/topic1981.html
Модератор: Junior

#21 Suleyman05 » 12.02.2012, 14:06

pandor писал(а):Ну отечественные или забугорные - все одно. У меня к этому свой подход. Все(все) производимые бытовые "фильтры" на самом деле таковыми не являются.
Я вобще думал засуну стабиль в разетку на стене а ибп к нему баз всяких фильтров, у меня на ИБП защита от помех и всяких излучений конкретная стоит))
Intel(R) Core(TM) i3 CPU 530 @2.93GHz 4.4GHz
Matroboard Gigabyte GA-H55M-S2H
RAM Original Samsung 4GB 2x2 1600Mhz
Video Nvidia GTS250 1GI 780Mhz 1800Mhz 1200Mhz
---------------------------------------------------
Windows7 Ultimate 64bit...No Problem!
Suleyman05
Автор темы, Участник форума
Участник форума
Аватара
Возраст: 23
Откуда: Махачкала
Репутация: 6
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 46
Темы: 14
Зарегистрирован: 14.08.2011
С нами: 5 лет 10 месяцев

#22 pandor » 12.02.2012, 16:18

Suleyman05 писал(а):на ИБП защита от помех и всяких излучений конкретная стоит))
Ну может в вашем и есть что-то типа фильтра. Хотя, честно говоря я сомневаюсь, что обычные бытовые ИБП-эшки начиняют полноценной защитой от всевозможных помех и импульсов :nea: . Не тот коленкор, не та задача стоит перед бесперебойником. Равно как и в СФ, туда конечно могут впихнуть что-то типа малоиндуктивных катушек и малоёмкостных кондёров. Скорее всего так и делают. Ну и что? А то, что гасить подобные "фильтры" смогут только ВЧ помехи и импульсы, да и то в определенном диапазоне. А как прикажете быть с НЧ и СЧ помехами? Ладно, как я уже говорил это отдельная тема, главное разобрались в вашем вопросе и решили что вам нужно. Вы уж отпишитесь пожалуйста когда все приобретете и установите.
pandor
Опытный экспериментатор
Опытный экспериментатор
Аватара
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 196
Лояльность: 44 (+44/−0)
Сообщения: 1672
Темы: 24
Зарегистрирован: 10.09.2011
С нами: 5 лет 9 месяцев

#23 Suleyman05 » 12.02.2012, 18:30

pandor писал(а):
Suleyman05 писал(а):на ИБП защита от помех и всяких излучений конкретная стоит))
Ну может в вашем и есть что-то типа фильтра. Хотя, честно говоря я сомневаюсь, что обычные бытовые ИБП-эшки начиняют полноценной защитой от всевозможных помех и импульсов :nea: . Не тот коленкор, не та задача стоит перед бесперебойником. Равно как и в СФ, туда конечно могут впихнуть что-то типа малоиндуктивных катушек и малоёмкостных кондёров. Скорее всего так и делают. Ну и что? А то, что гасить подобные "фильтры" смогут только ВЧ помехи и импульсы, да и то в определенном диапазоне. А как прикажете быть с НЧ и СЧ помехами? Ладно, как я уже говорил это отдельная тема, главное разобрались в вашем вопросе и решили что вам нужно. Вы уж отпишитесь пожалуйста когда все приобретете и установите.
Ибп не обычный бытовой а специальный для компьютера сделанный специально для россии с учетом всех помех которые могут быть в наших сетях за это я уверен так как иппон проверенная марка уже пол года им пользуюсь никаких косяков не заметил и производитель только и говорит о защите, хотя даже не знаю чем мне могут навредить эти помехи я особо музыку в калонках не слушаю а так я раньше вобще напрямую в разетку комп вставлял и ничего все работало без проблем пока напряжение не упало)) ща на днях поеду, куплю этот поварман и отпишусь))
Intel(R) Core(TM) i3 CPU 530 @2.93GHz 4.4GHz
Matroboard Gigabyte GA-H55M-S2H
RAM Original Samsung 4GB 2x2 1600Mhz
Video Nvidia GTS250 1GI 780Mhz 1800Mhz 1200Mhz
---------------------------------------------------
Windows7 Ultimate 64bit...No Problem!
Suleyman05
Автор темы, Участник форума
Участник форума
Аватара
Возраст: 23
Откуда: Махачкала
Репутация: 6
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 46
Темы: 14
Зарегистрирован: 14.08.2011
С нами: 5 лет 10 месяцев

#24 pandor » 13.02.2012, 01:26

Suleyman05 писал(а):специально для россии с учетом всех помех которые могут быть в наших сетях
А вы сами как полагаете, каким таким образом они(производители ибп) вычисляют наличие ВСЕХ помех в российских сетях?
Suleyman05 писал(а):в розетке напряжение часто падает ниже 170в
Ну вот видите, это напряжение, а что уж говорить про помехи. Импульсные помехи это не только те, которые присутствуют в сети + они могут возникать от холодильника, стиралки, пылесоса, перфоратора и т.д. и т.п. Нет, хорошо, если конкретно в вашей модели стоит мощный помехоулавливающий фильтр, но я как-то сомневаюсь.
Suleyman05 писал(а):за это я уверен так как иппон проверенная марка
Ну я бы не стал так смело утверждать. Как ИБП, он скорее всего классный, верю вам на слово. Но раз уж речь зашла про фильтрацию помех и вас я вижу это интересует, то давайте продолжим.
Мне бы схемку аль чертеж, мы-б затеяли вертеж. Ну а так ищи сколь хочешь, черта лысого найдешь (Л. Филатов)
Это я к тому, что взглянуть бы краем глаза на принципиальную и монтажную схемы или же(на крайняк) на нутро вашего ИБП, тогда я бы точно сказал есть он там этот фильтр, али нет его, а если и есть, то сказал бы насколько он соответствует понятию "фильтр". А так, судить по тому что эта марка проверенная и по тому, что косяков вы не замечали - глупо, согласитесь.
Suleyman05 писал(а):даже не знаю чем мне могут навредить эти помехи я особо музыку в калонках не слушаю
Не в колонках дело. Свой случай я вам описал для более широкого представления о том, что такое помехи. Например аккустика от муз. центра на включение холодильника и т.п не реагирует, а колонки реагируют(стали реагировать) в следствии внутренней поломки. Так вот не один покупной фильтр со своей задачей не справился, только мой самодельный, который не влезет ни в один пилотовский корпус. Это я к тому, что нормальный(нормальный) СФ никак не может быть таких размеров, что можно было бы засунуть его в корпус с розетками. Когда колонки были новыми, то и помех никаких не слышно было. Сейчас тоже тишина, (благодаря моему СФ), но помехи-то все равно есть. И будут "есть" :biggrin:. Чем это может грозить?
Горыныч писал(а):помехи от сети (щелчки, трески), а также иногда сбои в работе компутера.
Этого достаточно. Особенно они могут доставлять неприятности тем, чьи компы разогнаны(мой случай), а тем более тем, кто по каким-то причинам поставил себе бюджетный(недорогой) блок питания имеющий плохую стабилизацию напряжения.
pandor
Опытный экспериментатор
Опытный экспериментатор
Аватара
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 196
Лояльность: 44 (+44/−0)
Сообщения: 1672
Темы: 24
Зарегистрирован: 10.09.2011
С нами: 5 лет 9 месяцев

#25 Горыныч » 13.02.2012, 06:36

pandor писал(а):по каким-то причинам поставил себе бюджетный(недорогой) блок питания имеющий плохую стабилизацию напряжения.
В моем случае был корпус Asus 400W. На Атлон 3800+ \GF7600GT\2x160Gb HDD вполне достаточно. Ну и сбои происходили именно в момент щелчков. БП был проверен - никаких проблем не обнаружено.
На Вашей перфокарте обнаружен вирусЪ, механiзмЪ будет остановлен.
Ремонтировал компьютер, порвал два бубна.
Правила форума
Правила создания тем
Как сделать скриншот
Горыныч
Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Китяж-град
Репутация: 649
Лояльность: 64 (+64/−0)
Сообщения: 5178
Темы: 33
Зарегистрирован: 03.07.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев

#26 Suleyman05 » 13.02.2012, 09:24

pandor писал(а):
Suleyman05 писал(а):специально для россии с учетом всех помех которые могут быть в наших сетях
А вы сами как полагаете, каким таким образом они(производители ибп) вычисляют наличие ВСЕХ помех в российских сетях?
Suleyman05 писал(а):в розетке напряжение часто падает ниже 170в
Ну вот видите, это напряжение, а что уж говорить про помехи. Импульсные помехи это не только те, которые присутствуют в сети + они могут возникать от холодильника, стиралки, пылесоса, перфоратора и т.д. и т.п. Нет, хорошо, если конкретно в вашей модели стоит мощный помехоулавливающий фильтр, но я как-то сомневаюсь.
Suleyman05 писал(а):за это я уверен так как иппон проверенная марка
Ну я бы не стал так смело утверждать. Как ИБП, он скорее всего классный, верю вам на слово. Но раз уж речь зашла про фильтрацию помех и вас я вижу это интересует, то давайте продолжим.
Мне бы схемку аль чертеж, мы-б затеяли вертеж. Ну а так ищи сколь хочешь, черта лысого найдешь (Л. Филатов)
Это я к тому, что взглянуть бы краем глаза на принципиальную и монтажную схемы или же(на крайняк) на нутро вашего ИБП, тогда я бы точно сказал есть он там этот фильтр, али нет его, а если и есть, то сказал бы насколько он соответствует понятию "фильтр". А так, судить по тому что эта марка проверенная и по тому, что косяков вы не замечали - глупо, согласитесь.
Suleyman05 писал(а):даже не знаю чем мне могут навредить эти помехи я особо музыку в калонках не слушаю
Не в колонках дело. Свой случай я вам описал для более широкого представления о том, что такое помехи. Например аккустика от муз. центра на включение холодильника и т.п не реагирует, а колонки реагируют(стали реагировать) в следствии внутренней поломки. Так вот не один покупной фильтр со своей задачей не справился, только мой самодельный, который не влезет ни в один пилотовский корпус. Это я к тому, что нормальный(нормальный) СФ никак не может быть таких размеров, что можно было бы засунуть его в корпус с розетками. Когда колонки были новыми, то и помех никаких не слышно было. Сейчас тоже тишина, (благодаря моему СФ), но помехи-то все равно есть. И будут "есть" :biggrin:. Чем это может грозить?
Горыныч писал(а):помехи от сети (щелчки, трески), а также иногда сбои в работе компутера.
Этого достаточно. Особенно они могут доставлять неприятности тем, чьи компы разогнаны(мой случай), а тем более тем, кто по каким-то причинам поставил себе бюджетный(недорогой) блок питания имеющий плохую стабилизацию напряжения.
У меня до того как поставить ибп когда срабатывал холодильник комп вырубался, а после того как поставил включение холодильника комп вобще перестал чувствовать, думаю мне не грозят все эти помехи
Intel(R) Core(TM) i3 CPU 530 @2.93GHz 4.4GHz
Matroboard Gigabyte GA-H55M-S2H
RAM Original Samsung 4GB 2x2 1600Mhz
Video Nvidia GTS250 1GI 780Mhz 1800Mhz 1200Mhz
---------------------------------------------------
Windows7 Ultimate 64bit...No Problem!
Suleyman05
Автор темы, Участник форума
Участник форума
Аватара
Возраст: 23
Откуда: Махачкала
Репутация: 6
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 46
Темы: 14
Зарегистрирован: 14.08.2011
С нами: 5 лет 10 месяцев

#27 pandor » 13.02.2012, 09:54

Горыныч
Я и не утверждаю, что каждый бюджетный БП будет чутко реагировать на помехи. Все зависит от начинки самого БП. 1) от блока питания встроенного в сам БП(понимаете о чем я, 2) от характеристик встроенного фильтра в БП, 3) от качества импульсника, находящегося в БП, 4) ну и, от стабилизатора напряжения находящегося в БП, да и от качества всех железок по большому счету.
Горыныч писал(а):Ну и сбои происходили именно в момент щелчков
К тому и клоню. Был бы нормальный встроенный входной фильтр, возможно что и не было бы сбоев. А как выглядят фильтры в бюджетных БП не мне вам рассказывать, сами прекрасно знаете. На тех местах где должны стоять катушки индуктивности, просто отверстия для них и усё. Видимо так и задумано производителями, для снижения цены.

Добавлено спустя 12 минут 46 секунд:
Suleyman05 писал(а):У меня до того как поставить ибп когда срабатывал холодильник комп вырубался, а после того как поставил включение холодильника комп вобще перестал чувствовать, думаю мне не грозят все эти помехи
Ну и дай-то Бог. Я же не призываю вас и всех наброситься на создание собственных фильтров и забить на фирменные. Вы спросили - мы ответили. Просто не каждый день встретишь человека, который хочет решить свою проблему и + узнать что-то еще большее, касаемое этой проблемы. Жму пять вам за это. Кстати какой у вас иппон, кинули бы ссылку, или марку скажите. Плиз.
pandor
Опытный экспериментатор
Опытный экспериментатор
Аватара
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 196
Лояльность: 44 (+44/−0)
Сообщения: 1672
Темы: 24
Зарегистрирован: 10.09.2011
С нами: 5 лет 9 месяцев

#28 Горыныч » 13.02.2012, 12:19

pandor писал(а): Был бы нормальный встроенный входной фильтр
Вот и я всегда говорю: хороший БП - тяжелый БП. :biggrin:
pandor писал(а):На тех местах где должны стоять катушки индуктивности, просто отверстия для них и усё.
Ага. Только не дырки, а перемычки. :smile:
pandor писал(а):Видимо так и задумано производителями, для снижения цены.
Ага. БП не должен быть надежным. Быстрее сломается - быстрее купят новый. И к тому же, если еще и с собой прихватит мамку\видяху\винты, то вообще красота - маржа, так маржа. :biggrin: Прогресс, обновление, развитие... :biggrin:
На Вашей перфокарте обнаружен вирусЪ, механiзмЪ будет остановлен.
Ремонтировал компьютер, порвал два бубна.
Правила форума
Правила создания тем
Как сделать скриншот
Горыныч
Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Китяж-град
Репутация: 649
Лояльность: 64 (+64/−0)
Сообщения: 5178
Темы: 33
Зарегистрирован: 03.07.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев

#29 Suleyman05 » 13.02.2012, 13:06

Ибп у меня ippon Back PowerPro 800VA и БП стоит какой то необычайный PowerMAN написано на нем , а на сайте повара про производство блоков питания ни слова и в магазинах ни где не видел такого бп, непонятки какие то...
Intel(R) Core(TM) i3 CPU 530 @2.93GHz 4.4GHz
Matroboard Gigabyte GA-H55M-S2H
RAM Original Samsung 4GB 2x2 1600Mhz
Video Nvidia GTS250 1GI 780Mhz 1800Mhz 1200Mhz
---------------------------------------------------
Windows7 Ultimate 64bit...No Problem!
Suleyman05
Автор темы, Участник форума
Участник форума
Аватара
Возраст: 23
Откуда: Махачкала
Репутация: 6
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 46
Темы: 14
Зарегистрирован: 14.08.2011
С нами: 5 лет 10 месяцев

#30 pandor » 13.02.2012, 15:05

Горыныч писал(а):Вот и я всегда говорю: хороший БП - тяжелый БП.
На 100% точно. Чем тяжелее тем качественнее, и это далеко не шутка.
Горыныч писал(а):Ага. Только не дырки, а перемычки.
Ну да. Я имел в виду, что дырки там где должны стоять кондёры, а перемычки вместо дросселей.
Горыныч писал(а):БП не должен быть надежным. Быстрее сломается - быстрее купят новый
Ну как и везде. В принципе...
pandor
Опытный экспериментатор
Опытный экспериментатор
Аватара
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 196
Лояльность: 44 (+44/−0)
Сообщения: 1672
Темы: 24
Зарегистрирован: 10.09.2011
С нами: 5 лет 9 месяцев

#31 [DestRoYeR] » 14.02.2012, 09:23

pandor писал(а):Чем тяжелее тем качественнее, и это далеко не шутка
где то читал, что в современной схемотехнике это давно не так
Если я вас забанил, это вовсе не означает, что я считаю вас идиотом. Это означает, что ваш ум, доброжелательность и прочие моральные качества так высоки, что я не чувствую себя достойным общаться с вами. Никогда
Правила форума
Правила создания тем
Сетевой FAQ
[DestRoYeR]
Опытный экспериментатор
Опытный экспериментатор
Аватара
Возраст: 27
Откуда: Пенза
Репутация: 120
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 1865
Темы: 9
Зарегистрирован: 06.11.2011
С нами: 5 лет 7 месяцев

#32 Солярис » 14.02.2012, 13:00

[DestRoYeR]
Ну сварочные аппараты - да, с каждым годом становятся всё легче . И меньше места занимают . Вон, строители уже их на плече, как сумку носят .
А с компьютерным БП не так . БП не должен быть как пёрышко лёгким . Индуктивности - это немало феррита, несколько трансформаторов (а они нелёгкие) - качество фильтрации .
Более двадцати лет на Россию никто не нападал, но войны шли одна за другой, последняя-нынешняя - самая подлая и кровавая. Русский мир...
Солярис
Старший Советник
Старший Советник
Аватара
Репутация: 601
Лояльность: 203 (+219/−16)
Сообщения: 4277
Темы: 23
Зарегистрирован: 14.11.2011
С нами: 5 лет 7 месяцев

#33 pandor » 14.02.2012, 13:49

Солярис писал(а):немало феррита, несколько трансформаторов
Добавлю. Чем крупнее дроссель, тем больше намотано на нем проволоки - отсюда высокая индуктивность, соответственно + вес. Чем крупнее конддёр, тем большей он ёмкости - отсюда лучшее сглаживание, опять + вес. Чем крупнее сердечники транса и импульсника, тем они мощнее - отсюда -----. Все это дополнительный вес. Сюда же(к дополнительному весу) можно добавить радиаторы, чем больше, тем лучше охлаждение. Так-же вентилятор - чем крупнее, тем тяжелее. Ну и сам корпус - солидные производители не станут делать корпуса из "легкой фольги". И если я не ошибаюсь, то в некоторых БП даже установлены железные экраны от помех. Как видно, уменьшить вес хорошего БП пока не представляется возможным.
pandor
Опытный экспериментатор
Опытный экспериментатор
Аватара
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 196
Лояльность: 44 (+44/−0)
Сообщения: 1672
Темы: 24
Зарегистрирован: 10.09.2011
С нами: 5 лет 9 месяцев

#34 Suleyman05 » 15.02.2012, 21:22

Наконец таки купил я этот самый аппарат, нашел аш последнюю штуку на прилавке щас буду проводить опыты завтра отпишусь выложу фото с эксперементами))
Intel(R) Core(TM) i3 CPU 530 @2.93GHz 4.4GHz
Matroboard Gigabyte GA-H55M-S2H
RAM Original Samsung 4GB 2x2 1600Mhz
Video Nvidia GTS250 1GI 780Mhz 1800Mhz 1200Mhz
---------------------------------------------------
Windows7 Ultimate 64bit...No Problem!
Suleyman05
Автор темы, Участник форума
Участник форума
Аватара
Возраст: 23
Откуда: Махачкала
Репутация: 6
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 46
Темы: 14
Зарегистрирован: 14.08.2011
С нами: 5 лет 10 месяцев

#35 pandor » 15.02.2012, 23:29

Suleyman05 писал(а):Наконец таки купил я этот самый аппарат
В смысле Powerman? Давайте, давайте, отпишитесь.
pandor
Опытный экспериментатор
Опытный экспериментатор
Аватара
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 196
Лояльность: 44 (+44/−0)
Сообщения: 1672
Темы: 24
Зарегистрирован: 10.09.2011
С нами: 5 лет 9 месяцев

#36 Suleyman05 » 16.02.2012, 15:50

И так.. отписываюсь...Так вот купил я не PowerMan 2000D потому как данный стабилизатор внушительных размеров(почти что системный блок) а его собрата PowerMan 2000D Plus вот он-> [spoiler=]Изображение[/spoiler]
подключил к сети и показывает [spoiler=]Изображение[/spoiler]
и это самое число 220в на выходе даже не моргает, как будто заставка, я таки взял подключил ибп к нему и смотрю уже на показатели ибп-входящее напряжение от стабилизатора и вот что там [spoiler=]Изображение[/spoiler]
и в правду 220в производитель не наврал таки,
А вот дальше еще что он показал [spoiler=]Изображение[/spoiler]
от 173 до-[spoiler=]Изображение[/spoiler]
все так сказать отлично, но вот дальше непонятки иногда при падении напряжения до 165+- результат таков[spoiler=]Изображение[/spoiler]
но это не всегда, даже умудряется от 150в поднимать до 225в, и так еще один момент- при падении напряжения ниже 170 аппарат действует на максимум вытягивания и поднимает до 220, при 180в работает на пол силы(особо не напрягается) иногда даже выдает 207 при 177-180 но это на маленький промежуток времени. А вот на счет цифровых показателей проверил на правильность входящие показатели напряжения подключил ибп в фильтр и рядом стабиль на обоих входящее напряжение было равно 176 с этого вывод что показатели работают исправно и не врут а вот показатель выходящего напряжения все таки оказался заставкой но если посмотреть с другой стороны напряжение не падает ниже 215 чаще всего стоит между 218-220-223 иногда 231 выдает если входящий между 185-190в и с этого тоже вывод в характеристиках сказано так 220+-8 а оно так и есть, и ибп в моем случае понадобился только для моментов отключения света или скачков в сети когда стабиль сбрасывает нагрузку.. В общем аппарат отличный а главное теперь мне не страшны падения даже до 125в думаю теперь не придется радоваться 175в а привыкать к 220в а то я уж по лампочке научился распознавать сколько в разетке))) ... Всем спасибо за советы и помощь :smile:
Последний раз редактировалось Гость 16.02.2012, 16:09, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Такое количество картинок надо определять в спойлер .
Intel(R) Core(TM) i3 CPU 530 @2.93GHz 4.4GHz
Matroboard Gigabyte GA-H55M-S2H
RAM Original Samsung 4GB 2x2 1600Mhz
Video Nvidia GTS250 1GI 780Mhz 1800Mhz 1200Mhz
---------------------------------------------------
Windows7 Ultimate 64bit...No Problem!
Suleyman05
Автор темы, Участник форума
Участник форума
Аватара
Возраст: 23
Откуда: Махачкала
Репутация: 6
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 46
Темы: 14
Зарегистрирован: 14.08.2011
С нами: 5 лет 10 месяцев

#37 pandor » 16.02.2012, 16:05

Ну что-ж, от всей души вас поздравляю, здорово :good3:
pandor
Опытный экспериментатор
Опытный экспериментатор
Аватара
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 196
Лояльность: 44 (+44/−0)
Сообщения: 1672
Темы: 24
Зарегистрирован: 10.09.2011
С нами: 5 лет 9 месяцев

#38 Suleyman05 » 16.02.2012, 16:06

pandor писал(а):Ну что-ж, от всей души вас поздравляю, здорово
Спасибо :victory:
Intel(R) Core(TM) i3 CPU 530 @2.93GHz 4.4GHz
Matroboard Gigabyte GA-H55M-S2H
RAM Original Samsung 4GB 2x2 1600Mhz
Video Nvidia GTS250 1GI 780Mhz 1800Mhz 1200Mhz
---------------------------------------------------
Windows7 Ultimate 64bit...No Problem!
Suleyman05
Автор темы, Участник форума
Участник форума
Аватара
Возраст: 23
Откуда: Махачкала
Репутация: 6
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 46
Темы: 14
Зарегистрирован: 14.08.2011
С нами: 5 лет 10 месяцев

Пред.

  • Понравилась тема? Поделись с друзьями!

Вернуться в Блоки питания и ИБП

 


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение