Почему сборки так себя ведут ?

Описание: Обсуждаем любые темы
Правила раздела: http://pc-forums.ru/topic4074.html
Модератор: Junior

#1 zix » 03.05.2012, 00:28

Хотелось бы услышать мнение специалистов. Для меня это камень преткновения.
Сборки ХРюши - проверенные, просчитанные, хваленые и руганые - ведут себя совершенно непредсказуемо. Простой пример: располагаю сборками Zver, Chip2011, X-Wind и просто XP PRO SP2/SP3. Хорошая коллекция, можно музей открывать. Но не раз сталкивался с тем, что они отказываются устанавливаться. И приходится из этого набора выбирать ту, которая "пойдет". Причем отказ происходит в самом начале: после копирования загрузочных файлов происходит сброс в синьку, чаще всего с ошибкой 0х0000007b. Гуглил на эту тему, чего только про эту ошибку не начитался, вывод сделал один - все, что угодно :dntknw: - от вирусов до неисправности оборудования. Тестил компы - только тратил время. Все было идеально. Не пойму, почему диск прекрасно работающей системы, не один раз установленный на разные машины, внезапно отказывается запускать установщик, а другой, который вечно "брыкался" вдруг нормально идет. Про физический износ установочного диска речи нет - прямо сразу этот же отказник прекрасно грузит другую машину. Можно ли как-то предсказать поведение загружаемых дисков относительно железа или каждый раз с замиранием сердца ждать - запустится или "взбрыкнет"?
Вот как раз сегодня( уже вчера) очередной "взбрык". Принесли комп, попросили поставить систему. Ни чип, ни икс-винда, ни чистая не пошли. Поставил Зверя :blush: . Хотелось бы понять избирательность программы к железу.
Последний раз редактировалось zix 03.05.2012, 11:11, всего редактировалось 1 раз.
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Автор темы, Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1067
Лояльность: 445 (+446/−1)
Сообщения: 15724
Темы: 146
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

Почему сборки так себя ведут ?

 

#2 DDX777 » 03.05.2012, 11:02

Тут либо перегрев, либо надо форматировать полностью HDD, либо DVD привод старый.
Одни зацикливаются на задаче, другие же ищут решение, - как поступать решать вам.
DDX777 M
Эксперт
Эксперт
Аватара
W W
Возраст: 24
Откуда: Черкесск, КЧР, Россия
Репутация: 357
Лояльность: 237 (+237/−0)
Сообщения: 5462
Темы: 68
Зарегистрирован: 31.03.2012
С нами: 4 года 8 месяцев

 

#3 zix » 03.05.2012, 11:07

DDX777, не несите чушь
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Автор темы, Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1067
Лояльность: 445 (+446/−1)
Сообщения: 15724
Темы: 146
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

#4 DDX777 » 03.05.2012, 11:08

Это почему? К примеру сам пользовался раньше сборками Zver'я и ставилось всегда норм не только на мой компьютер, но и на другие.
Одни зацикливаются на задаче, другие же ищут решение, - как поступать решать вам.
DDX777 M
Эксперт
Эксперт
Аватара
W W
Возраст: 24
Откуда: Черкесск, КЧР, Россия
Репутация: 357
Лояльность: 237 (+237/−0)
Сообщения: 5462
Темы: 68
Зарегистрирован: 31.03.2012
С нами: 4 года 8 месяцев

Почему сборки так себя ведут ?

 

#5 arkalik » 03.05.2012, 11:24

zix А какой ответ вы хотели услышать. Если перечислить всех проблем, тогда понадобится целая страница. Вы даже не написали конф больного компа, в наших руках нету диска о которым вы пишите. Мы же не будем же гадать. А DDX777 написал самую распространенную причину. Уважайте чужой труд. :mad:
arkalik M
Опытный экспериментатор
Опытный экспериментатор
Аватара
W
Возраст: 23
Откуда: Казахстан, Алматы
Репутация: 305
Лояльность: 171 (+171/−0)
Сообщения: 2535
Темы: 33
Зарегистрирован: 13.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

#6 zix » 03.05.2012, 11:58

arkalik писал(а):не написали конф больного компа
Комп не больной, комп чистый.
DDX777 писал(а):сам пользовался раньше сборками Zver'я и ставилось всегда норм
Вот то-то и оно, что кроме Зверя ничего не стало.
arkalik писал(а):Вы даже не написали конф больного компа
Потому что это у меня уже далеко не первый случай, я и пишу, что сталкивался с этим противным явлением на разных машинах, от динозавров, до современных.
arkalik писал(а):Уважайте чужой труд.
Извиняюсь, погорячился :blush:

DDX777 писал(а):Это почему?
Вот поэтому
zix писал(а):Тестил компы - только тратил время. Все было идеально.
Все диски проверены, все хэши правильные, диски не раз использованы,но вот на одних компах ставится "без шуму и пыли", а на других не запускается даже установщик. Вот Зверь только и спасает.
Может быть что-то не так в биосе, туда я редко посещаю. В основном чтобы сделать сидюк стартовым, хотя последнее время в основном это уже включено. Вчера вот заблудился даже :biggrin:
Хотелось бы предсказуемости в поведении установки
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Автор темы, Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1067
Лояльность: 445 (+446/−1)
Сообщения: 15724
Темы: 146
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

 

#7 Berserker » 03.05.2012, 15:00

zix писал(а):Хотелось бы предсказуемости в поведении установки
Очень много разных перепробовал (чисто экспериментально). Правда ни одну не ставил по умолчанию, ни разу. Наиболее стабильны были ранние Loner_ы (до декабря 2010 года), но у них была проблема совместимости с очень старым железом, поэтому для совсем старых машин держу сборку Юры Дракулы "Windows XP Pro SP3 Rus VL Final х86 Dracula87/Bogema Edition (обновления по хх.хх.201х)". Главное в ней:
*Windows XP Pro SP3 Rus VL x86 с интегрированными критическими обновлениями по хх.хх 201х года + Internet Explorer ххххх + Windows Media Player ххххх + DirectX 9.0c хххххх.
*В дистрибутиве ничего не урезано.
*Ключ вшит, система активированная.
*Система устанавливается на ноутбуки.
*Систему можно смело обновлять Автоматическим обновлением Windows.
*Можно смело устанавливать Microsoft Security Essentials
*Для создания сборки был использован оригинальный MSDN-дистрибутив WinXP SP3 VL Rus.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Berserker
Поддержка
Поддержка
Аватара
Репутация: 71
Лояльность: 6 (+6/−0)
Сообщения: 453
Темы: 6
Зарегистрирован: 19.02.2012
С нами: 4 года 9 месяцев

  • 1

#8 Горыныч » 03.05.2012, 15:14

zix писал(а):чаще всего с ошибкой 0х0000007b.
Чаще всего 7Бэ получают, если контроллер SATA стоит в ACHI-моде. Переключение в IDE (Compatible) позволяет поставить систему практически на любом новом железе.
А вообще по поводу сборок я уже говорил (не помню где, может и не на этом форуме): Сборки а-ля "зверь" и им подобные - зло превеликое. Кроме того, что они перегружены разными плюшками, еще и ставят кучу разного софта, часть из которого даже невозможно отключить при установке. Если уж ставить сборку, то должно быть так:
1. Вырезано учебник и прочий маразм (старые\редкие дрова и пр.).
2. Интегрированы драйвера на контроллеры HDD.
3. Интегрированы нормальные иконки и темы (пропатчено для установки "неродных" тем).
4. Оставлена возможность ввода легального ключа.
Все. Остальное ставится ручками.
Данный подход позволяет минимизировать захламленность системы изначально при установке.
------------------
Все выше сказанное является исключительно ИМХО и не претендует на истину в последней инстанции.
На Вашей перфокарте обнаружен вирусЪ, механiзмЪ будет остановлен.
Ремонтировал компьютер, порвал два бубна.
Правила форума
Правила создания тем
Как сделать скриншот
Горыныч
Главные модераторы
Главные модераторы
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Китяж-град
Репутация: 654
Лояльность: 64 (+64/−0)
Сообщения: 5178
Темы: 33
Зарегистрирован: 03.07.2011
С нами: 5 лет 5 месяцев

Почему сборки так себя ведут ?

 

#9 zix » 03.05.2012, 15:33

Горыныч писал(а): Сборки а-ля "зверь" и им подобные - зло превеликое.
Зло не зло, не буду защищать Зверя, но он ставится практически на все и работает достаточно стабильно. Недостатков много, в том числе и перечисленные вами - много лишнего, ненужного. В том числе и в автозапуске.
Горыныч писал(а):Чаще всего 7Бэ получают, если контроллер SATA стоит в ACHI-моде
Но ловить этот эффект начал еще с IDE-контроллерами. Вот проблема-то. Поэтому в свое время перестал покупать лицензионные диски, стал ставить то, что ставится.
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Автор темы, Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1067
Лояльность: 445 (+446/−1)
Сообщения: 15724
Темы: 146
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

  • 1

#10 viprus » 04.05.2012, 23:29

Поделюсь мнением. Горыныч прав: 7b это отсутствие в установщике драйверов под конкретный контроллер в конкретном режиме его работы (это если широко). Ситуация эта может сложиться когда сборщик поменял или добавил драйвера но не на все контроллеры или... если не корректно прочитался установочный дистрибутив.
Поясню. Приносят мне очередной комп (со своим, установленным на него приводом) и мой проверенный дистрибутив на него ... не ставится. Повторяю проверенный (как видимо и у zix-a). Что делаю я (причём уже давно), я банально подцепляю к материнке свой собственный свежий DVD-привод, на своём собственном новом шлейфе. Причём тот привод, на котором этот дистрибутив и был обычно записан и спокойно устанавливаю любимую сборку в 100% случаев. Потому что я не знаю сколько лет тому приводу, который стоит в больном компе, может он изначально глючил, может запылилась или помутнела линза на лазере или села его мощность и её теперь не достаточно, чтобы прожечь след на болванке. Кроме того есть аксиома: нет ни одной марки привода, который идеально прочитает любую болванку, и нет ни одной марки болванки, которая идеально будет читаться на любом приводе. К сожалению у всех есть свои "любимчики". Это безотносительно к качеству записи, потёртостям, повреждениям наружного слоя и т п. Вопрос к zix-у: сборки написаны на болванках одной марки? Куплены в одной партии? Сейчас мне, например, уже проще, использую внешний хард, Zalman 200. Он корректно эмулирует образ *.iso вместе с мультизагрузкой любой сложности. Заморочками с флешками даже не занимался - нет стабильного универсального варианта.
А про сборки вот что. Сборщиков много, но только единицы из них так сказать "своими руками" занимаются подгонкой драйверов. Большинство интегрируют готовые наборы masstorage, выложенные на осьзоне (в последнее время самым популярным является набор от Simplix, он выложен в свободном доступе). Они не идеальны, то есть не содержат 100% имеющихся на рынке контроллеров. Вполне возможен случай, когда какого-то экзотического контроллера в наборе не оказалось. Нужно действительно иметь марку материнки и можно выяснить есть ли к её контроллеру дрова в той или иной сборке. Кроме того, многие новые контроллеры (особенно в ноутах) сейчас выпускаются без официальной поддержки хрюши, то есть на оф сайтах нет к ним драйверов под неё.
По конкретным сборкам могу сказать, что в Звере и особенно в X-Wind наборы очень полные и максимально корректно работают именно с SATA контроллерами в AHCI режиме. X-Wind 4.0 на сегодняшний день единственная сборка, которая способна корректно поставить хрюшу на последний интеловский чипсет (79). И вообще автор на дровах собаку съел. Раньше работал вместе со зверем, сейчас сам. К сожалению вполне возможно, что 4.0 - его последняя сборка. Уж очень народ его просил выпустить "дембельский аккорд". Как будет дальше посмотрим.
"Человек может всё, нужно только сделать глубокий вдох..." Великий Ояма Масутацу.
Правильное решение не самое умное, а самое простое
Изображение
viprus M
Лидер Поддержки
Лидер Поддержки
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Самара
Репутация: 224
Лояльность: 107 (+107/−0)
Сообщения: 1821
Темы: 16
Зарегистрирован: 04.06.2011
С нами: 5 лет 6 месяцев

#11 zix » 05.05.2012, 00:17

viprus писал(а): Вопрос к zix-у: сборки написаны на болванках одной марки? Куплены в одной партии?
Разумеется, нет. Сборки выполнены в разное время на разных приводах. Только Chip2011 и X-Wind выполнены на одном. Болванки тоже разных фирм и разных партий. В архиве и покупные (магазинные) сборки, и просто хрюша без обновлений(SP) (тоже фабричная). Все вели себя одинаково. Кроме Зверя. Этот без проблем ставился на все, что было исправно. Потом мог что-нибудь выкинуть, какой-нить фортель, но это потом. А на стадии установки - никогда.
viprus писал(а): Вполне возможен случай, когда какого-то экзотического контроллера в наборе не оказалось. Нужно действительно иметь марку материнки и можно выяснить есть ли к её контроллеру дрова в той или иной сборке.
Вот это я и подозревал. Рад был услышать компетентное и аргументированное мнение. А то "Перегрев, DVD привод старый"! Я своим приводом последний раз пытался поставить сборки, которые им же и писались. Привод испытан, достаточно свежий - года нет. Все равно не прокатило, зря только комп разбирал
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Автор темы, Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1067
Лояльность: 445 (+446/−1)
Сообщения: 15724
Темы: 146
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

#12 viprus » 05.05.2012, 00:35

Давай поконкретней на какую мать X-Wind (какой?) не встал? В каком режиме? В Чипе и в Звере дрова на некоторые старые контроллеры могут быть вырезаны (типа они больше не встречаются а только место занимают :wacko: ), в X-Wind не вырезано ничего. В истории ещё не было случая, чтобы он куда-то не встал. Я пробъю и скажу точно, есть этот контроллер в поддержке в сборке или нет.
"Человек может всё, нужно только сделать глубокий вдох..." Великий Ояма Масутацу.
Правильное решение не самое умное, а самое простое
Изображение
viprus M
Лидер Поддержки
Лидер Поддержки
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Самара
Репутация: 224
Лояльность: 107 (+107/−0)
Сообщения: 1821
Темы: 16
Зарегистрирован: 04.06.2011
С нами: 5 лет 6 месяцев

#13 zix » 05.05.2012, 00:51

viprus[spoiler=]Комп уже отдал. Со Зверем. Если заинтересовался, то марку матери скажу только послезавтра
viprus писал(а): Я пробъю и скажу точно, есть этот контроллер в поддержке в сборке или нет.
Буду благодарен[/spoiler]
Последний раз редактировалось zix 05.05.2012, 00:56, всего редактировалось 1 раз.
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Автор темы, Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1067
Лояльность: 445 (+446/−1)
Сообщения: 15724
Темы: 146
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

#14 pandor » 05.05.2012, 00:54

viprus писал(а):нет ни одной марки привода, который идеально прочитает любую болванку, и нет ни одной марки болванки, которая идеально будет читаться на любом приводе
Однозначно!
pandor
Опытный экспериментатор
Опытный экспериментатор
Аватара
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 196
Лояльность: 44 (+44/−0)
Сообщения: 1675
Темы: 24
Зарегистрирован: 10.09.2011
С нами: 5 лет 3 месяца

#15 zix » 05.05.2012, 01:03

pandor писал(а):Однозначно!
Это я знаю. Вот viprus говорит, что Зверь обрезан, а у меня Зверя два диска - покупной и самопальный. Хрюша без проблем ставится с обоих. Не было опыта ставить на машины супер-пупер, а на все доступные - сборки не подводили.
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Автор темы, Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1067
Лояльность: 445 (+446/−1)
Сообщения: 15724
Темы: 146
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

  • 1

#16 pandor » 05.05.2012, 03:05

zix писал(а):Зверя два диска - покупной и самопальный
:shok: фигасе, это ...вно еще и за деньгу продается!?
...............
MULTIBOOT USB FLASH DRIVE 2012 v.4.0 - на все случаи жизни! Если уж на то пошло.
pandor
Опытный экспериментатор
Опытный экспериментатор
Аватара
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 196
Лояльность: 44 (+44/−0)
Сообщения: 1675
Темы: 24
Зарегистрирован: 10.09.2011
С нами: 5 лет 3 месяца

#17 zix » 05.05.2012, 06:39

pandor писал(а):MULTIBOOT
pandor, а как, интересно, это можно поставить на Селерон2,2 - такой аппарат USB видит только из винды. А Зверь нормально установился и работает (Как раз с этого аппарата сейчас пишу)[spoiler=]
селерон.png
[/spoiler]
pandor писал(а): ...вно
Так что не надо его этим словом. Да, система тяжелая, захламленая, но выручал не раз. А продается - для тех, у кого нет интернета. Вот в те времена я и приобрел за 100 рублей (тогда сидюк с музыкой столько же стоил)
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Автор темы, Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1067
Лояльность: 445 (+446/−1)
Сообщения: 15724
Темы: 146
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

#18 DDX777 » 05.05.2012, 08:20

А можно вопрос не в тему? Сколько щас стоят услуги компьютерной помощи например установка ОС? Ответ в ЛС пришлите.
Одни зацикливаются на задаче, другие же ищут решение, - как поступать решать вам.
DDX777 M
Эксперт
Эксперт
Аватара
W W
Возраст: 24
Откуда: Черкесск, КЧР, Россия
Репутация: 357
Лояльность: 237 (+237/−0)
Сообщения: 5462
Темы: 68
Зарегистрирован: 31.03.2012
С нами: 4 года 8 месяцев

#19 Прoxoжий » 05.05.2012, 09:19

DDX777 писал(а):А можно вопрос не в тему? Сколько щас стоят услуги компьютерной помощи например установка ОС?
За звЭря обычно от года до двух условно, по статьям 146(незаконное использование объектов авторского права...) и 272(неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации...)
ПионЭр с отверткой при высоком уровне любознательности в состоянии самостоятельно починить технику любой сложности.
Напрочь...!

Лучше молчать и казаться глупцом, чем открыв рот, развеять последние сомнения.
Прoxoжий
Эксперт
Эксперт
Аватара
Откуда: Из тех ворот, откуда вышел весь народ
Репутация: 933
Лояльность: 13 (+14/−1)
Сообщения: 8160
Темы: 26
Зарегистрирован: 16.02.2012
С нами: 4 года 9 месяцев

#20 viprus » 05.05.2012, 11:10

Прoxoжий писал(а):За звЭря обычно от года до двух условно
ИзображениеИзображение
"Человек может всё, нужно только сделать глубокий вдох..." Великий Ояма Масутацу.
Правильное решение не самое умное, а самое простое
Изображение
viprus M
Лидер Поддержки
Лидер Поддержки
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Самара
Репутация: 224
Лояльность: 107 (+107/−0)
Сообщения: 1821
Темы: 16
Зарегистрирован: 04.06.2011
С нами: 5 лет 6 месяцев

След.

  • Понравилась тема? Поделись с друзьями!

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме (по активности за 20 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость