Почему так происходит? Припой плавится...

Описание: Обсуждаем любые темы
Правила раздела: http://pc-forums.ru/topic4074.html
Модератор: Junior

#1 zix » 05.11.2012, 11:22

Вот интересно, есть ли на форуме люди, дружащие с физикой, химией да и, пожалуй, металлургией? Сам в школьные годы по первым двум наукам преуспевал, третьей, разумеется, не было. И вот давно уже задумался над одним вопросом, ответ на который не нашел пока даже на просторах сети.
Почему припой плавится легче, чем металлы, его составляющие?.
Припой ПОСК50-18. Таким работал очень много. Температура плавления олова - примерно 230 градусов. Температура плавления свинца - 327 градусов, кадмия - 321г. Несколько лет работал радиомонтажником на серьезном заводе, работали термостатированным оборудованием. Температура паяльника выставлялясь 185 градусов, помимо автоматики в течении дня постоянно проверяли нагрев "вручную". Приборы раз в неделю проходили лабораторный контроль. Т.е. им можно было верить. И все прекрасно паялось! Непонятным для меня образом... :scratch_one-s_head:
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Автор темы, Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1066
Лояльность: 445 (+446/−1)
Сообщения: 15721
Темы: 146
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

Почему так происходит? Припой плавится...

 

#2 Горыныч » 05.11.2012, 11:46

zix
Я вот в юности посещал авиамодельный кружок, но до сих пор не понимаю как самолет летает и крыльями не машет...
На Вашей перфокарте обнаружен вирусЪ, механiзмЪ будет остановлен.
Ремонтировал компьютер, порвал два бубна.
Правила форума
Правила создания тем
Как сделать скриншот
Горыныч
Главные модераторы
Главные модераторы
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Китяж-град
Репутация: 654
Лояльность: 64 (+64/−0)
Сообщения: 5178
Темы: 33
Зарегистрирован: 03.07.2011
С нами: 5 лет 5 месяцев

 

#3 zix » 05.11.2012, 11:56

Горыныч писал(а): не понимаю как самолет летает и крыльями не машет..
Горыныч, да мы с тобой прям коллеги по увлечениям :biggrin: Про крылышки могу объяснить, подъемная сила вещь нехитрая..
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Автор темы, Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1066
Лояльность: 445 (+446/−1)
Сообщения: 15721
Темы: 146
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

#4 Горыныч » 05.11.2012, 12:26

zix
Про крылышки это я к примеру. А про пайку - мне проще прикинуться "блондинкой" в этом вопросе. Плавится - хорошо, не плавится - значит не припой, либо паяльник включить забыл. :biggrin:
Я не радиомонтажник, я ремонтник, а следовательно мое паяльно кунг-фу слабее твоего. :biggrin:
На Вашей перфокарте обнаружен вирусЪ, механiзмЪ будет остановлен.
Ремонтировал компьютер, порвал два бубна.
Правила форума
Правила создания тем
Как сделать скриншот
Горыныч
Главные модераторы
Главные модераторы
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Китяж-град
Репутация: 654
Лояльность: 64 (+64/−0)
Сообщения: 5178
Темы: 33
Зарегистрирован: 03.07.2011
С нами: 5 лет 5 месяцев

Почему так происходит? Припой плавится...

 

#5 zix » 05.11.2012, 12:36

Горыныч писал(а): мое паяльно кунг-фу слабее твоего.
Горыныч писал(а): я ремонтник,
Зато вот это сейчас более актуально.. А вопрос и правда интересует - как так, припой плавится при температуре ниже, чем самя низкая из составляющих :scratch_one-s_head:

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Я понимаю, если в лед насыпать железных стружек..Все равно плавиться будет при нуле! А с припоями по другому. Металлургия, блин ее...

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Горыныч писал(а):не плавится - значит не припой, либо паяльник включить забыл.
Или паяльник слабоват... :biggrin:
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Автор темы, Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1066
Лояльность: 445 (+446/−1)
Сообщения: 15721
Темы: 146
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

#6 Прoxoжий » 05.11.2012, 12:58

zix писал(а):Вот интересно, есть ли на форуме люди, дружащие с физикой, химией да и, пожалуй, металлургией? Сам в школьные годы по первым двум наукам преуспевал, третьей, разумеется, не было. И вот давно уже задумался над одним вопросом, ответ на который не нашел пока даже на просторах сети.
Почему припой плавится легче, чем металлы, его составляющие?.
Видимо забыли, то в чём преуспевали. Припой это сплав. Свойства твёрдых веществ зависит от кристаллической решётки (сравните графит и алмаз, вещество одно углерод, а выглядят по разному и физико-механические свойства разные). То же самое происходит в сплаве, меняется кристаллическая решётка, меняются свойства.
Последний раз редактировалось Прoxoжий 05.11.2012, 17:12, всего редактировалось 1 раз.
ПионЭр с отверткой при высоком уровне любознательности в состоянии самостоятельно починить технику любой сложности.
Напрочь...!

Лучше молчать и казаться глупцом, чем открыв рот, развеять последние сомнения.
Прoxoжий
Эксперт
Эксперт
Аватара
Откуда: Из тех ворот, откуда вышел весь народ
Репутация: 931
Лояльность: 13 (+14/−1)
Сообщения: 8153
Темы: 26
Зарегистрирован: 16.02.2012
С нами: 4 года 9 месяцев

 

#7 zix » 05.11.2012, 13:21

Прoxoжий, сплавы мы в школе не изучали. Может сейчас и преподают, а мы имели дело с простыми веществами и их прозводными.
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Автор темы, Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1066
Лояльность: 445 (+446/−1)
Сообщения: 15721
Темы: 146
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

#8 Прoxoжий » 05.11.2012, 13:37

zix писал(а):Может сейчас и преподают
Что сейчас преподают в школе не знаю, я её закончил почти 30 лет назад, но про сплавы тема была точно. И то что физические свойства сплавов могут кардинально отличатся от свойств металлов входящих в этот сплав, по это то же рассказывали.
ПионЭр с отверткой при высоком уровне любознательности в состоянии самостоятельно починить технику любой сложности.
Напрочь...!

Лучше молчать и казаться глупцом, чем открыв рот, развеять последние сомнения.
Прoxoжий
Эксперт
Эксперт
Аватара
Откуда: Из тех ворот, откуда вышел весь народ
Репутация: 931
Лояльность: 13 (+14/−1)
Сообщения: 8153
Темы: 26
Зарегистрирован: 16.02.2012
С нами: 4 года 9 месяцев

Почему так происходит? Припой плавится...

 

#9 zix » 05.11.2012, 13:49

А я вот не помню..Или тема была очень маленькая, или болел.. :biggrin:

Добавлено спустя 50 секунд:
Прoxoжий писал(а):физические свойства сплавов могут кардинально отличатся от свойств металлов входящих в этот сплав, по это то же рассказывали.
Это-то понятно.
Сплав становится тверже или мягче, более или менее технологичный... Но температура плавления!
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Автор темы, Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1066
Лояльность: 445 (+446/−1)
Сообщения: 15721
Темы: 146
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

#10 Горыныч » 05.11.2012, 14:00

zix писал(а):Но температура плавления!
Почитай про сплавы Розе и Вуда. Еще больший шок.
На Вашей перфокарте обнаружен вирусЪ, механiзмЪ будет остановлен.
Ремонтировал компьютер, порвал два бубна.
Правила форума
Правила создания тем
Как сделать скриншот
Горыныч
Главные модераторы
Главные модераторы
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Китяж-град
Репутация: 654
Лояльность: 64 (+64/−0)
Сообщения: 5178
Темы: 33
Зарегистрирован: 03.07.2011
С нами: 5 лет 5 месяцев

#11 zix » 05.11.2012, 14:11

Надо заглянуть на досуге...Может правда интересно :scratch_one-s_head: Если что-нибудь пойму :biggrin:
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Автор темы, Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1066
Лояльность: 445 (+446/−1)
Сообщения: 15721
Темы: 146
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

#12 koriaka32 » 07.11.2012, 10:01

идеального сплава в земных условиях не получить,так как из-за земного притяжения более тяжелые металлы оседают в нижних слоях сплава,работаю на комбинате по добычи золота но не когда не обращал внимание что некоторые сплавы плаваться при более низкой температуре чем их составляющие
asrock p67 pro,i7-2700k,gtx970,A-Data DDR3 2000G 2OZ-16гб, ADATA SSD S510 120GB
acer aspire v3-571G,i7-3630QM,640m-2GB,8GB-ddr3,vertex3-120g
koriaka32 M
Житель форума
Житель форума
Аватара
Возраст: 29
Откуда: хабаровск
Репутация: 46
Лояльность: 36 (+36/−0)
Сообщения: 823
Темы: 52
Зарегистрирован: 13.02.2012
С нами: 4 года 9 месяцев

#13 Junior » 07.11.2012, 10:55

zix писал(а):Надо заглянуть на досуге...Может правда интересно :scratch_one-s_head: Если что-нибудь пойму :biggrin:
Посмотри, в зубной технике применяется какой-то из этих сплавов, так вот, плавится в кипящей воде, где-то примерно при 90 градусах. Подобный же применяют в трансформаторах как термо-предохранитель, при перегреве кусочек проволочки из такого сплава разрывает цепь и все, пожар отменяется. :biggrin:
Родители! Оградите своих детей от интернета! Интернет от них тупеет! :crazy:
DrWeb, халява на три месяца - перейти по ссылке
Junior M
Главные модераторы
Главные модераторы
Аватара
Откуда: Из страны пионЭров с отверткой.
Репутация: 1162
Лояльность: 3 (+186/−183)
Сообщения: 16639
Темы: 33
Зарегистрирован: 23.02.2012
С нами: 4 года 9 месяцев

#14 Прoxoжий » 07.11.2012, 14:21

koriaka32 писал(а):так как из-за земного притяжения более тяжелые металлы оседают в нижних слоях сплава
То есть при изготовлении оловянно-свинцового припоя вверху будет ПОС-90, а внизу ПОС-10, а для ювелирного золота внизу 958, а вверху 375?
:facepalm:
ПионЭр с отверткой при высоком уровне любознательности в состоянии самостоятельно починить технику любой сложности.
Напрочь...!

Лучше молчать и казаться глупцом, чем открыв рот, развеять последние сомнения.
Прoxoжий
Эксперт
Эксперт
Аватара
Откуда: Из тех ворот, откуда вышел весь народ
Репутация: 931
Лояльность: 13 (+14/−1)
Сообщения: 8153
Темы: 26
Зарегистрирован: 16.02.2012
С нами: 4 года 9 месяцев

#15 koriaka32 » 07.11.2012, 15:19

Прoxoжий писал(а):То есть при изготовлении оловянно-свинцового припоя вверху будет ПОС-90, а внизу ПОС-10, а для ювелирного золота внизу 958, а вверху 375?
:suicide_fool-edit: ,ну если сплав будет очень долго отстаиваться в жидком состоянии то возможно,но в процессе изготовления сплавов,обычно разница всего составит десятитысячные доли процента,то есть разница более тяжёлого металла в сплаве на десятитысячные доли процента будет больше в нижних слоях чем в верхних,поэтому идеальный сплав можно получить только в космосе.тоже самое если смешать масло с водой а потом дать отстоятся,только процесс с маслом и с водой будет протекать гораздо быстрее

Добавлено спустя 31 минуту 8 секунд:
Прoxoжий писал(а):а для ювелирного золота внизу 958, а вверху 375?
,а тут в вашем вопросе где логика???золота в таблице менделеева одно, а это два сплава в состав которых входит золото,а смешаете этих два сплава и будете греть на газовой горелки лет так .....цать,то золото осядет,правда такой метод потребует колоссальные энерго-затраты,эфективнее будет это сделать с помощью электролиза
Последний раз редактировалось koriaka32 09.11.2012, 18:20, всего редактировалось 1 раз.
asrock p67 pro,i7-2700k,gtx970,A-Data DDR3 2000G 2OZ-16гб, ADATA SSD S510 120GB
acer aspire v3-571G,i7-3630QM,640m-2GB,8GB-ddr3,vertex3-120g
koriaka32 M
Житель форума
Житель форума
Аватара
Возраст: 29
Откуда: хабаровск
Репутация: 46
Лояльность: 36 (+36/−0)
Сообщения: 823
Темы: 52
Зарегистрирован: 13.02.2012
С нами: 4 года 9 месяцев

#16 Прoxoжий » 09.11.2012, 05:47

Уй ..., koriaka32, это даже не пять, это все десять! И смайлика :facepalm: явно мало, он должен быть таким: [spoiler=]Изображение[/spoiler] больший бред пожалуй бывает в псевдонаучно-популярных телевизионных программах, но там он менее концентрированный.
Ну а разделение металлов в сплаве гидролизом, это пожалуй на нобелевку тянет.
ПионЭр с отверткой при высоком уровне любознательности в состоянии самостоятельно починить технику любой сложности.
Напрочь...!

Лучше молчать и казаться глупцом, чем открыв рот, развеять последние сомнения.
Прoxoжий
Эксперт
Эксперт
Аватара
Откуда: Из тех ворот, откуда вышел весь народ
Репутация: 931
Лояльность: 13 (+14/−1)
Сообщения: 8153
Темы: 26
Зарегистрирован: 16.02.2012
С нами: 4 года 9 месяцев

#17 koriaka32 » 09.11.2012, 13:33

я имел в виду золото от примесей,в том числе других металлов,вспомните что золото вступает в реакцию не со всеми кислотами-это свойство и используют,а теперь подумайте как это используют(у нас на комбинате таким путём очищают золото ),а может я не работаю,а всё мне это приснилось??? :wacko:
asrock p67 pro,i7-2700k,gtx970,A-Data DDR3 2000G 2OZ-16гб, ADATA SSD S510 120GB
acer aspire v3-571G,i7-3630QM,640m-2GB,8GB-ddr3,vertex3-120g
koriaka32 M
Житель форума
Житель форума
Аватара
Возраст: 29
Откуда: хабаровск
Репутация: 46
Лояльность: 36 (+36/−0)
Сообщения: 823
Темы: 52
Зарегистрирован: 13.02.2012
С нами: 4 года 9 месяцев

#18 Прoxoжий » 09.11.2012, 16:16

koriaka32 писал(а):я имел в виду золото от примесей,в том числе других металлов
Гидролизом?! Ну-ну. У старших товарищей поинтересуйтесь, как правильно процесс называется.
Сказ о том, что промолчавши можно за умного сойти.
ПионЭр с отверткой при высоком уровне любознательности в состоянии самостоятельно починить технику любой сложности.
Напрочь...!

Лучше молчать и казаться глупцом, чем открыв рот, развеять последние сомнения.
Прoxoжий
Эксперт
Эксперт
Аватара
Откуда: Из тех ворот, откуда вышел весь народ
Репутация: 931
Лояльность: 13 (+14/−1)
Сообщения: 8153
Темы: 26
Зарегистрирован: 16.02.2012
С нами: 4 года 9 месяцев

#19 koriaka32 » 09.11.2012, 18:26

asrock p67 pro,i7-2700k,gtx970,A-Data DDR3 2000G 2OZ-16гб, ADATA SSD S510 120GB
acer aspire v3-571G,i7-3630QM,640m-2GB,8GB-ddr3,vertex3-120g
koriaka32 M
Житель форума
Житель форума
Аватара
Возраст: 29
Откуда: хабаровск
Репутация: 46
Лояльность: 36 (+36/−0)
Сообщения: 823
Темы: 52
Зарегистрирован: 13.02.2012
С нами: 4 года 9 месяцев

#20 zix » 09.11.2012, 22:39

Прoxoжий писал(а):У старших товарищей поинтересуйтесь, как правильно процесс называется.
Химическое рафинирование основано на различной растворимости металла и примесей в растворах кислот или щелочей. Примеси, постепенно накапливающиеся в растворе, выделяются из него химическим. путём (гидролиз, цементация, образование труднорастворимых соединений, очистка с помощью экстракции или ионного обмена)
Взято отсюда
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Автор темы, Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1066
Лояльность: 445 (+446/−1)
Сообщения: 15721
Темы: 146
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 4 года 11 месяцев

След.

  • Понравилась тема? Поделись с друзьями!

Вернуться в Курилка

 


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение