Почему так происходит? Припой плавится...

Описание: Обсуждаем любые темы
Правила раздела: http://pc-forums.ru/topic4074.html
Модератор: Junior

#1 zix » 05.11.2012, 11:22

Вот интересно, есть ли на форуме люди, дружащие с физикой, химией да и, пожалуй, металлургией? Сам в школьные годы по первым двум наукам преуспевал, третьей, разумеется, не было. И вот давно уже задумался над одним вопросом, ответ на который не нашел пока даже на просторах сети.
Почему припой плавится легче, чем металлы, его составляющие?.
Припой ПОСК50-18. Таким работал очень много. Температура плавления олова - примерно 230 градусов. Температура плавления свинца - 327 градусов, кадмия - 321г. Несколько лет работал радиомонтажником на серьезном заводе, работали термостатированным оборудованием. Температура паяльника выставлялясь 185 градусов, помимо автоматики в течении дня постоянно проверяли нагрев "вручную". Приборы раз в неделю проходили лабораторный контроль. Т.е. им можно было верить. И все прекрасно паялось! Непонятным для меня образом... :scratch_one-s_head:
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Автор темы, Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1059
Лояльность: 451 (+452/−1)
Сообщения: 15888
Темы: 149
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 5 лет 7 месяцев

#2 Горыныч » 05.11.2012, 11:46

zix
Я вот в юности посещал авиамодельный кружок, но до сих пор не понимаю как самолет летает и крыльями не машет...
На Вашей перфокарте обнаружен вирусЪ, механiзмЪ будет остановлен.
Ремонтировал компьютер, порвал два бубна.
Правила форума
Правила создания тем
Как сделать скриншот
Горыныч
Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Китяж-град
Репутация: 649
Лояльность: 64 (+64/−0)
Сообщения: 5178
Темы: 33
Зарегистрирован: 03.07.2011
С нами: 6 лет

#3 zix » 05.11.2012, 11:56

Горыныч писал(а): не понимаю как самолет летает и крыльями не машет..
Горыныч, да мы с тобой прям коллеги по увлечениям :biggrin: Про крылышки могу объяснить, подъемная сила вещь нехитрая..
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Автор темы, Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1059
Лояльность: 451 (+452/−1)
Сообщения: 15888
Темы: 149
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 5 лет 7 месяцев

#4 Горыныч » 05.11.2012, 12:26

zix
Про крылышки это я к примеру. А про пайку - мне проще прикинуться "блондинкой" в этом вопросе. Плавится - хорошо, не плавится - значит не припой, либо паяльник включить забыл. :biggrin:
Я не радиомонтажник, я ремонтник, а следовательно мое паяльно кунг-фу слабее твоего. :biggrin:
На Вашей перфокарте обнаружен вирусЪ, механiзмЪ будет остановлен.
Ремонтировал компьютер, порвал два бубна.
Правила форума
Правила создания тем
Как сделать скриншот
Горыныч
Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Китяж-град
Репутация: 649
Лояльность: 64 (+64/−0)
Сообщения: 5178
Темы: 33
Зарегистрирован: 03.07.2011
С нами: 6 лет

#5 zix » 05.11.2012, 12:36

Горыныч писал(а): мое паяльно кунг-фу слабее твоего.
Горыныч писал(а): я ремонтник,
Зато вот это сейчас более актуально.. А вопрос и правда интересует - как так, припой плавится при температуре ниже, чем самя низкая из составляющих :scratch_one-s_head:

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Я понимаю, если в лед насыпать железных стружек..Все равно плавиться будет при нуле! А с припоями по другому. Металлургия, блин ее...

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Горыныч писал(а):не плавится - значит не припой, либо паяльник включить забыл.
Или паяльник слабоват... :biggrin:
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Автор темы, Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1059
Лояльность: 451 (+452/−1)
Сообщения: 15888
Темы: 149
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 5 лет 7 месяцев

#6 Прoxoжий » 05.11.2012, 12:58

zix писал(а):Вот интересно, есть ли на форуме люди, дружащие с физикой, химией да и, пожалуй, металлургией? Сам в школьные годы по первым двум наукам преуспевал, третьей, разумеется, не было. И вот давно уже задумался над одним вопросом, ответ на который не нашел пока даже на просторах сети.
Почему припой плавится легче, чем металлы, его составляющие?.
Видимо забыли, то в чём преуспевали. Припой это сплав. Свойства твёрдых веществ зависит от кристаллической решётки (сравните графит и алмаз, вещество одно углерод, а выглядят по разному и физико-механические свойства разные). То же самое происходит в сплаве, меняется кристаллическая решётка, меняются свойства.
Последний раз редактировалось Прoxoжий 05.11.2012, 17:12, всего редактировалось 1 раз.
ПионЭр с отверткой при высоком уровне любознательности в состоянии самостоятельно починить технику любой сложности.
Напрочь...!

Лучше молчать и казаться глупцом, чем открыв рот, развеять последние сомнения.
Прoxoжий
Эксперт
Эксперт
Аватара
Откуда: Из тех ворот, откуда вышел весь народ
Репутация: 993
Лояльность: 14 (+15/−1)
Сообщения: 8492
Темы: 25
Зарегистрирован: 16.02.2012
С нами: 5 лет 5 месяцев

#7 zix » 05.11.2012, 13:21

Прoxoжий, сплавы мы в школе не изучали. Может сейчас и преподают, а мы имели дело с простыми веществами и их прозводными.
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Автор темы, Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1059
Лояльность: 451 (+452/−1)
Сообщения: 15888
Темы: 149
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 5 лет 7 месяцев

#8 Прoxoжий » 05.11.2012, 13:37

zix писал(а):Может сейчас и преподают
Что сейчас преподают в школе не знаю, я её закончил почти 30 лет назад, но про сплавы тема была точно. И то что физические свойства сплавов могут кардинально отличатся от свойств металлов входящих в этот сплав, по это то же рассказывали.
ПионЭр с отверткой при высоком уровне любознательности в состоянии самостоятельно починить технику любой сложности.
Напрочь...!

Лучше молчать и казаться глупцом, чем открыв рот, развеять последние сомнения.
Прoxoжий
Эксперт
Эксперт
Аватара
Откуда: Из тех ворот, откуда вышел весь народ
Репутация: 993
Лояльность: 14 (+15/−1)
Сообщения: 8492
Темы: 25
Зарегистрирован: 16.02.2012
С нами: 5 лет 5 месяцев

#9 zix » 05.11.2012, 13:49

А я вот не помню..Или тема была очень маленькая, или болел.. :biggrin:

Добавлено спустя 50 секунд:
Прoxoжий писал(а):физические свойства сплавов могут кардинально отличатся от свойств металлов входящих в этот сплав, по это то же рассказывали.
Это-то понятно.
Сплав становится тверже или мягче, более или менее технологичный... Но температура плавления!
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Автор темы, Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1059
Лояльность: 451 (+452/−1)
Сообщения: 15888
Темы: 149
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 5 лет 7 месяцев

#10 Горыныч » 05.11.2012, 14:00

zix писал(а):Но температура плавления!
Почитай про сплавы Розе и Вуда. Еще больший шок.
На Вашей перфокарте обнаружен вирусЪ, механiзмЪ будет остановлен.
Ремонтировал компьютер, порвал два бубна.
Правила форума
Правила создания тем
Как сделать скриншот
Горыныч
Эксперт
Эксперт
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Китяж-град
Репутация: 649
Лояльность: 64 (+64/−0)
Сообщения: 5178
Темы: 33
Зарегистрирован: 03.07.2011
С нами: 6 лет

#11 zix » 05.11.2012, 14:11

Надо заглянуть на досуге...Может правда интересно :scratch_one-s_head: Если что-нибудь пойму :biggrin:
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Автор темы, Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1059
Лояльность: 451 (+452/−1)
Сообщения: 15888
Темы: 149
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 5 лет 7 месяцев

#12 koriaka32 » 07.11.2012, 10:01

идеального сплава в земных условиях не получить,так как из-за земного притяжения более тяжелые металлы оседают в нижних слоях сплава,работаю на комбинате по добычи золота но не когда не обращал внимание что некоторые сплавы плаваться при более низкой температуре чем их составляющие
asrock p67 pro,i7-2700k,gtx970,A-Data DDR3 2000G 2OZ-16гб, ADATA SSD S510 120GB
acer aspire v3-571G,i7-3630QM,640m-2GB,8GB-ddr3,vertex3-120g
koriaka32 M
Житель форума
Житель форума
Аватара
Возраст: 30
Откуда: хабаровск
Репутация: 46
Лояльность: 36 (+36/−0)
Сообщения: 824
Темы: 53
Зарегистрирован: 13.02.2012
С нами: 5 лет 5 месяцев

#13 Junior » 07.11.2012, 10:55

zix писал(а):Надо заглянуть на досуге...Может правда интересно :scratch_one-s_head: Если что-нибудь пойму :biggrin:
Посмотри, в зубной технике применяется какой-то из этих сплавов, так вот, плавится в кипящей воде, где-то примерно при 90 градусах. Подобный же применяют в трансформаторах как термо-предохранитель, при перегреве кусочек проволочки из такого сплава разрывает цепь и все, пожар отменяется. :biggrin:
Установили десятку? DriverPack Solution? Дебилы б... © Лавров.
Оградите своих детей от интернета! Интернет от них тупеет!
DrWeb, на три месяца - перейти по ссылке
Junior M
Главные модераторы
Главные модераторы
Аватара
Откуда: Из страны пионЭров с отверткой.
Репутация: 1303
Лояльность: 0 (+209/−209)
Сообщения: 18676
Темы: 36
Зарегистрирован: 23.02.2012
С нами: 5 лет 4 месяца

#14 Прoxoжий » 07.11.2012, 14:21

koriaka32 писал(а):так как из-за земного притяжения более тяжелые металлы оседают в нижних слоях сплава
То есть при изготовлении оловянно-свинцового припоя вверху будет ПОС-90, а внизу ПОС-10, а для ювелирного золота внизу 958, а вверху 375?
:facepalm:
ПионЭр с отверткой при высоком уровне любознательности в состоянии самостоятельно починить технику любой сложности.
Напрочь...!

Лучше молчать и казаться глупцом, чем открыв рот, развеять последние сомнения.
Прoxoжий
Эксперт
Эксперт
Аватара
Откуда: Из тех ворот, откуда вышел весь народ
Репутация: 993
Лояльность: 14 (+15/−1)
Сообщения: 8492
Темы: 25
Зарегистрирован: 16.02.2012
С нами: 5 лет 5 месяцев

#15 koriaka32 » 07.11.2012, 15:19

Прoxoжий писал(а):То есть при изготовлении оловянно-свинцового припоя вверху будет ПОС-90, а внизу ПОС-10, а для ювелирного золота внизу 958, а вверху 375?
:suicide_fool-edit: ,ну если сплав будет очень долго отстаиваться в жидком состоянии то возможно,но в процессе изготовления сплавов,обычно разница всего составит десятитысячные доли процента,то есть разница более тяжёлого металла в сплаве на десятитысячные доли процента будет больше в нижних слоях чем в верхних,поэтому идеальный сплав можно получить только в космосе.тоже самое если смешать масло с водой а потом дать отстоятся,только процесс с маслом и с водой будет протекать гораздо быстрее

Добавлено спустя 31 минуту 8 секунд:
Прoxoжий писал(а):а для ювелирного золота внизу 958, а вверху 375?
,а тут в вашем вопросе где логика???золота в таблице менделеева одно, а это два сплава в состав которых входит золото,а смешаете этих два сплава и будете греть на газовой горелки лет так .....цать,то золото осядет,правда такой метод потребует колоссальные энерго-затраты,эфективнее будет это сделать с помощью электролиза
Последний раз редактировалось koriaka32 09.11.2012, 18:20, всего редактировалось 1 раз.
asrock p67 pro,i7-2700k,gtx970,A-Data DDR3 2000G 2OZ-16гб, ADATA SSD S510 120GB
acer aspire v3-571G,i7-3630QM,640m-2GB,8GB-ddr3,vertex3-120g
koriaka32 M
Житель форума
Житель форума
Аватара
Возраст: 30
Откуда: хабаровск
Репутация: 46
Лояльность: 36 (+36/−0)
Сообщения: 824
Темы: 53
Зарегистрирован: 13.02.2012
С нами: 5 лет 5 месяцев

#16 Прoxoжий » 09.11.2012, 05:47

Уй ..., koriaka32, это даже не пять, это все десять! И смайлика :facepalm: явно мало, он должен быть таким: [spoiler=]Изображение[/spoiler] больший бред пожалуй бывает в псевдонаучно-популярных телевизионных программах, но там он менее концентрированный.
Ну а разделение металлов в сплаве гидролизом, это пожалуй на нобелевку тянет.
ПионЭр с отверткой при высоком уровне любознательности в состоянии самостоятельно починить технику любой сложности.
Напрочь...!

Лучше молчать и казаться глупцом, чем открыв рот, развеять последние сомнения.
Прoxoжий
Эксперт
Эксперт
Аватара
Откуда: Из тех ворот, откуда вышел весь народ
Репутация: 993
Лояльность: 14 (+15/−1)
Сообщения: 8492
Темы: 25
Зарегистрирован: 16.02.2012
С нами: 5 лет 5 месяцев

#17 koriaka32 » 09.11.2012, 13:33

я имел в виду золото от примесей,в том числе других металлов,вспомните что золото вступает в реакцию не со всеми кислотами-это свойство и используют,а теперь подумайте как это используют(у нас на комбинате таким путём очищают золото ),а может я не работаю,а всё мне это приснилось??? :wacko:
asrock p67 pro,i7-2700k,gtx970,A-Data DDR3 2000G 2OZ-16гб, ADATA SSD S510 120GB
acer aspire v3-571G,i7-3630QM,640m-2GB,8GB-ddr3,vertex3-120g
koriaka32 M
Житель форума
Житель форума
Аватара
Возраст: 30
Откуда: хабаровск
Репутация: 46
Лояльность: 36 (+36/−0)
Сообщения: 824
Темы: 53
Зарегистрирован: 13.02.2012
С нами: 5 лет 5 месяцев

#18 Прoxoжий » 09.11.2012, 16:16

koriaka32 писал(а):я имел в виду золото от примесей,в том числе других металлов
Гидролизом?! Ну-ну. У старших товарищей поинтересуйтесь, как правильно процесс называется.
Сказ о том, что промолчавши можно за умного сойти.
ПионЭр с отверткой при высоком уровне любознательности в состоянии самостоятельно починить технику любой сложности.
Напрочь...!

Лучше молчать и казаться глупцом, чем открыв рот, развеять последние сомнения.
Прoxoжий
Эксперт
Эксперт
Аватара
Откуда: Из тех ворот, откуда вышел весь народ
Репутация: 993
Лояльность: 14 (+15/−1)
Сообщения: 8492
Темы: 25
Зарегистрирован: 16.02.2012
С нами: 5 лет 5 месяцев

#19 koriaka32 » 09.11.2012, 18:26

asrock p67 pro,i7-2700k,gtx970,A-Data DDR3 2000G 2OZ-16гб, ADATA SSD S510 120GB
acer aspire v3-571G,i7-3630QM,640m-2GB,8GB-ddr3,vertex3-120g
koriaka32 M
Житель форума
Житель форума
Аватара
Возраст: 30
Откуда: хабаровск
Репутация: 46
Лояльность: 36 (+36/−0)
Сообщения: 824
Темы: 53
Зарегистрирован: 13.02.2012
С нами: 5 лет 5 месяцев

#20 zix » 09.11.2012, 22:39

Прoxoжий писал(а):У старших товарищей поинтересуйтесь, как правильно процесс называется.
Химическое рафинирование основано на различной растворимости металла и примесей в растворах кислот или щелочей. Примеси, постепенно накапливающиеся в растворе, выделяются из него химическим. путём (гидролиз, цементация, образование труднорастворимых соединений, очистка с помощью экстракции или ионного обмена)
Взято отсюда
Дорогу осилит идущий

Изображение
zix M
Автор темы, Поддержка
Поддержка
Аватара
Возраст: 47
Откуда: Калужская обл
Репутация: 1059
Лояльность: 451 (+452/−1)
Сообщения: 15888
Темы: 149
Зарегистрирован: 17.12.2011
С нами: 5 лет 7 месяцев

След.

  • Понравилась тема? Поделись с друзьями!

Вернуться в Курилка

 


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение